Neo Future Labsとのインタビュー
インタビューを行った年月：２０１８年１２月
インタビュー：　シュールズ・ダグラス　（Douglas SCHULES）

翻訳：下崎哲也
校正：東郷生志
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Daedalus Machine
まず、ご自身とNeo Future Labsについて教えてください。
 
Max Preston, CEO of Neo Future Labs
私はもともとカリフォルニア州の出身なのですが、カリフォルニア大学バークレー校でコンピューターサイエンスを学んだ後、日本に1年間留学しました。私はハードコアゲーマーですので、留学中に様々なゲーム会社に応募し「悪魔城ドラキュラ」や「幻想水滸伝」「メタルギアソリッド」の大ファンだったので最終的にKONAMIに決めました。とてもわくわくしました。
 
2010年にKONAMIで働き始めてすぐに小島プロダクションに配属され、「メタルギアソリッドV」 と「Fox Engine」のプログラムを担当しました。2016年にKONAMIを退社し、そのまま東京でNeo Future Labsを設立しました。現在は自社タイトルである「Hammer World」を開発しています。
 
 
Daedalus Machine
大学卒業直後にも関わらずとてもいい仕事に就かれましたね。KONAMIではどんなプロジェクトに携わり、どんな仕事をされたのでしょうか。
 
Max Preston
小島チームは「Fox Engine」という独自に開発したエンジンを持っており、そのエディタとナビゲーションシステムのプログラムを担当しました。

「メタルギアソリッドV グラウンド・ゼロズ」では敵の様々なAI挙動を実装し、「メタルギアソリッドV ファントムペイン」では様々なNPCとボス戦（イーライ、燃える男、など）を実装しました。そして、「メタルギアソリッドオンライン3」ではゲーム内のいくつかのUIをプログラムしました。
 
 
Daedalus Machine
KONAMIで働くのはどのような感じでしたか？
 
Max Preston
才能があり、クリエイティブで仕事熱心な多くの人々と一緒に、同じ一つの目標に向かっていくという環境はとても素晴らしいものだと思いますし、大学卒業してすぐの仕事でしたので、私にとって間違いなく重要な経験でした。6年以上働いたのですが、ゲームデベロッパーとして大きく成長し、日本語もかなり上達しました。
 
 
Daedalus Machine
ご自身のその仕事の経験はどれくらい一般的なものだったと思いますか。日系企業で働きたいという人は他にもいると思うのですが、何かアドバイスがありますか。
 
Max Preston
おそらく私の経験はそれほど一般的ではないと思います。というのも、業界の中でも特に最高の品質を求められるプロダクションであり、決して一般的なチームでもプロジェクトでもなかったからです。日系企業で働くということについてお話する事より前に、海外の人が言うには「クレイジーな人だけがゲーム業界を選ぶ」とよく聞きます。低賃金な上、プロジェクトは白紙になったり、非現実的な締め切りを追われるなど修羅場が多いとよく聞きます。確かにプログラマーとしては、IT企業や大きな銀行で働いた方がおそらくより安定したキャリアパスにはなると思いますが、難題に取り組んで自分のクリエイティビティを試したいのならばゲーム企業の方が満足度が高いと思います。ストレスが溜まることは多いですが、開発に退屈する事はありません。燃え尽きない人は、情熱的で粘り強い人が多いようです。
 
日系企業ではチームや組織がそれぞれ違うのでルールよりも例外の方が多いです。日系企業で働く場合、共通語は日本語なので、日本の労働文化の中で働くことになります。言語については、頑張れば仕事をしながら学ぶことはできますが、事前に学んでおいたほうがより良いと思います。日本人でも知らないような、企業で働かなければ学べない業界用語もたくさんあります。日本の組織でやっていきたい外国人で、日本文化に馴染みたいと思うなら、日本の風習をよく観察し、成り立ちを勉強する意識が大事だと思います。
 
もし日系企業で働きたいのであれば、その会社のWebサイトに行って直接応募するといいでしょう。

Daedalus Machine
Hammer Worldのプロジェクトについて、このゲームとその背景について教えてください
 
Max Preston
「Hammer World」は基本的には物理法則に基づいた近接攻撃で戦うFPSの「メトロイドヴァニア」系アクションゲームです。ゲームの焦点はワールドの探索と戦闘となっていますが、ゲーム自体は奇妙な世界を舞台にしたオープンワールドになっています。様々な新しい要素がありますが、現時点では秘密にしておきたいと思います。

Daedalus Machine
このゲームをメトロイドヴァニアタイプのゲームだと表現されましたが、個人的にどういった点がこのジャンルの特徴なのか、またなぜそう思うのかについて教えてください。
 
Max Preston
正直、Hammer Worldをメトロイドヴァニアに分類していいものかどうか答えが出せていません。というのも、このジャンル分けははっきりと区分できるものではないと思うからです。私の見方としては、「スーパーメトロイド」や「悪魔城ドラキュラX 月下の夜想曲」の要素を多く持てば持つほど、「メトロイドヴァニア」に分類されると思います。

その主要な要素を挙げると、

1. 2D横スクロール
2. 雰囲気やアートスタイルが前述の2つのゲームのどちらかに似ている
3. ゲームプレイは戦闘と地形探索に焦点を当てられている
4. 様々に分岐した道や隠しエリアが多くあり、ノンリニアで相互に繋がった広大な世界である
5. ボスを倒したり、ゲームを進めていく事で様々な戦闘能力や身体能力がアンロックされていく
6. 特定のアビリティを獲得しなければ、進めないエリアがある

最近ではメトロイドヴァニアファンの間で「ダークソウル」「ゼルダ」「メトロイドプライム」や、その他のアクション・アドベンチャーゲームがメトロイドヴァニアジャンルに該当すべきかどうかについて議論になっているのを見た事がありますが、明確な答えは出ていないようです。Hammer Worldの場合は、ノンリニアで相互に繋がった世界があり、ロックを開放して進むという点で、メトロイドヴァニアジャンルに強いつながりがあるのではないかと思っています。しかし、このゲームはあまり見かけないFPS視点であり、しかも「スーパーメトロイド」や「悪魔城ドラキュラX 月下の夜想曲」とは全く違う雰囲気なのでメトロイドヴァニアファンには受け入れられない可能性があります。新たなジャンル名を付けると良いかもしれません。当時は単にアクション・アドベンチャーゲームと呼ばれていましたが、より良い呼び方があるかもしれません。
 
どうあれ私は「スーパーメトロイド」や 「悪魔城ドラキュラX 月下の夜想曲」「ラ・ムラーナ」をはじめとするメトロイドヴァニアのジャンルが大好きなので、Hammer Worldのユニークな要素によってこのジャンルの可能性が広げられたら良いと思っています。
 
 
Daedalus Machine
どのようにHammer Worldを同ジャンルのゲームと差別化しているのですか。
 
Max Preston
そもそも3Dでメトロイドヴァニア系のゲーム自体が少ないですし、ファーストパーソンのものはほとんどありません。パッと思いつくのは「メトロイドプライム」くらいなので、今私たちは新たなジャンルを開拓しているような状態です。メトロイドヴァニア系ゲームの多くは近接攻撃のスタイルを採っていますが、FPSの視点での成功例はほとんど見られません。Hammer Worldの特筆すべき点は物理法則に基づいた近接攻撃のシステムを採用している所にあります。このシステムにより、敵を崖から落としたり、他の敵や地形のオブジェクトに投げつけたりすることで、さらなるダメージを与えたり、様々な効果を発動できたりするので、戦略の幅が広くなります。

Daedalus Machine
いくつかもっとお聞きしたい点があります。まず、メトロイドヴァニアのジャンルについてですが、美的な部分とメカニクスの両方に言及しているというのが興味深いと思いました。大半のゲームジャンルは、単にメカニクスとゲームプレイで分類され、ゲームの美的デザイン、いわば「雰囲気」には注目されません。ゲームを分類する際に「雰囲気」はどんな役割を果たすのでしょうか。また、そういった考え方は広がっていくべきでしょうか。

Max Preston
「雰囲気」は、プレイヤーが違和感なく没頭できるような必然性とリアリティのある世界を作り出す上で重要で、よくできた雰囲気というのは目に見えない深みをゲームに与えます。とはいえ、雰囲気とは、ゲームを構成するすべての基本要素とシステムから生まれる副産物ですので、ゲーム内の全ての要素がお互いに矛盾せず調和するかどうかで、雰囲気が出るか壊れてしまうかが決まります。
 
「スーパーメトロイド」は非常に良い雰囲気を持ったゲームだと思います。全ての要素がうまく絡み合っているので、まるでミステリアスな生物の惑星を探索しているように感じ、ビジュアルスタイルにうまく調和したサウンドスケープは、見えるもの以上の深い何かを感じさせてくれます。それらは一般のビデオゲーム以上に、リアルの世界にいるような没入感を感じさせる新たな側面を与えています。
 
ですので、より多くの開発者が、深い没入感を実現できるように内部的な必然性を高める努力をするようになると素晴らしい事です。しかし現実には、雰囲気を壊すようなテキストや雰囲気に合っていないテキストのために、ゲーム全体の雰囲気が台無しになることがよくあります。ゲームにダイアログを入れる際に、優秀なライターがプロジェクトにいない場合は慎重にすべきです。

Daedalus Machine
ゲームの雰囲気を作り、維持することは簡単に聞こえますが、実際は難しいと思います。組織的な視点から見て、プロジェクトの統率が取れていることが必要不可欠であると思うのですが、ご自身の経験から何が必要だと思いますか。
 
Max Preston
組織的な視点から見ると、ゲーム内の全ての要素の必然性を維持し、開発と平行して雰囲気を保つのはディレクターの仕事です。その為には、ディレクターのビジョンとメンバー全員の認識を一致させることが重要になります。従って、新しいストーリーやゲームの要素をどう追加すればゲームの世界観に違和感なく馴染むのかをよく考慮する必要がありますし、場合によってはその要素を追加すべきかどうかを再検討すべきです。たとえ面白いアイデアであっても、ゲーム全体の影響を考えずに簡単に追加するのは危険です。
 
 
Daedalus Machine
これまでに関連して、確かに先におっしゃっていた基準を満たす3Dのファーストパーソンのゲームは、特に探索の側面ではほとんどないと思います。PS2やPCプラットフォームについていえば、ファーストパーソンの視点というのは一般的に「DOOM」や「ダガーフォール 」などといったFPSやRPGにしかなく、探索要素のあるゲームの大半は肩越しの第三者視点でした。思いつく例で言えば「レガシー・オブ・ケイン」 や 「ソウル・リーヴァーシリーズ」、「ダークサイダーシリーズ」も当てはまるかもしれませんね。「キャッスルヴァニア: カースオブダークネス」でしたっけ？も似たようなことをしようとしていた気がします。 あとはもちろん「ロードオブシャドウシリーズ」ですね。
とにかく、この分断についての考えをお聞きしたいです。ありふれた意見ですが、私は3Dの メトロイドヴァニア系ゲームを他に見ない理由はただ業界がそれを試すのに乗り気ではないからだという気もするのですが。
 
Max Preston
「レガシー・オブ・ケイン:ブラッドオーメン」 は素晴らしいゲームでした。ほぼメトロイドヴァニア系ですがトップダウンの視点と単体のダンジョンという点で「ゼルダ」の方に似ているかもしれません。ゲーム名をいくつか挙げていただきましたが、ゲームのマップ構造もメトロイドヴァニアの大きな構成要素の一つに加えられると思います。というのも「スーパーメトロイド」も「悪魔城ドラキュラX 月下の夜想曲」も、様々なゾーンに分断された部屋が互いに繋がる事で一つの大きなマップを構成しています。それと比べると、ゼルダのゲームは広大な野外マップの中に、独立した多くの町や、内部的に繋がっていない単体のダンジョンがあるという構造を採用しています。また「ロードオブシャドウ」や「ゴッドオブウォー」などのゲームは基本的に一本道（分岐はあっても寄り道程度）でマップ毎に分断されている傾向にあります。
 
さらに言うと、メトロイドヴァニアの一つの特徴として、プレイする毎にプレイヤーの意思によってゲームの進み方を変える事ができる点にあります。これは一本道のゲームには無い構造です。この構造により、何度でもプレイできる自由度がプレイヤーに与えられるのです。この事により、上手なプレイヤーによって、もともと想定されているゲームの進め方が完全に覆されることがあります。例えば「スーパーメトロイド」の逆ボス順スピードランは極めて優れていると思います。
 
しかし現実には、業界の中での試みはあまりなされていないようです。ここでゲームはビジネスなのか芸術作品なのかを考えてみましょう。一般的にはクリエイティブな人はリスクをとって新しいことに挑戦したいですし、投資する立場の人は基本的にリスクの無い安定したものを望みます。特に、制作に莫大な金額がかかる場合、クリエイティブなチャレンジはリスクとして見られ、過去に成功した同じようなタイトルになりがちですが、それこそが現実的に高いリスクになると私は考えます。人々は目新しさを求めますし、市場が同じようなゲームばかりであふれてしまったら誰も幸せにならないでしょう。
 
 
Daedalus Machine
「メトロイドプライム」についてですが、MP4についてはどうお考えですか。
 
Max Preston
しばらく「メトロイドプライム」をプレイしておらず、まだMP4についての実際の情報を見ていないのですが、どうなるのか楽しみにしています。私としては、「スーパーメトロイド」のゲーム世界観と雰囲気で制作して欲しいです。シナリオ重視よりは、ゲームプレイと世界観を重視したものになったらいいなと思いますが、そのうち分かるでしょう。
 
 
Daedalus Machine
Hammer Worldのメレーコンバットは物理法則に基づいているともおっしゃっていましたね。それについて、特に同じような他のゲームと比較して、ゲームプレイという点でそれが何を意味するのかについてもう少し詳しく教えてください。
 
Max Preston
本質的にゲーム内のキャラクターの多くの動きと行動は従来のアニメーションでなく物理計算により制御しています。ゲームの完成が近づいたらゲームプレイ映像を公開する予定です。
 
 
Daedalus Machine
他にHammer Worldの開発に影響を与えたゲームは何かありますか。
 
Max Preston
間違いなくメトロイドヴァニアの代表作である「スーパーメトロイド」と「悪魔城ドラキュラX 月下の夜想曲」などから影響を受けており、それらが持つ、探索・成長・マップ構造、を継承しています。また、間違いなく「ダークソウル」と「マリオ64」の要素も混ざっているでしょう。私は、昔のFPSゲーム、特に「アンリアル」 （1, 2, 2k4 など）のファンでもあるので快適でしっかりとした操作感を目指したいですが、内部のシステムとのバランスにより、少し違ったゲームになると思います。
 
 
Daedalus Machine
 開発する上で最も難しかった課題は何でしたか。また、どのようにしてそれを乗り越えましたか。
 
Max Preston
実装にはいくつかの苦労した点があり、特に物理システムの実装が大変でした。しかし最も苦労したのはコンセプトについてです。プロジェクトとしてゲームシステムと世界設定に新規性を入れようと考えていました。これは典型的なファンタジーやSFではないので、ゲームの雰囲気やトーン、音楽やアートスタイルについて新しい事をいろいろ試しましたが、そういった新しい要素と既存の一般的な要素を共存させるのが難しかったです。一般的に、参考にできる物はほとんど無く、何でもできてしまうとまとまらないものです。それはまるで、ある日突然壁が破れ進めるようになるまで頭をぶつけ続けるようなものです。
 
とはいえ、探し求めていたコンセプトを最終的に発見したとしても、それが満足いく形になるまで磨き続ける事が必要です。このことは、難しいコンセプトを実現する為の唯一の方法は、単純に長い時間をかけて探し求める事を意味します。ありがたい事に、素晴らしいチームに恵まれ、様々な問題の解決に至る事ができています。
 
 
Daedalus Machine
もしチームがゲームのミームを作るとしたらどんなものになるでしょう。
 
Max Preston
何をもってミームとするかはファンに委ねたいと思います。
 
 
Daedalus Machine
チームはどれくらいの大きさですか。また、誰がどんな役割を担っているのでしょうか。
 
Max Preston
小さなコアグループですが、役割は明確に分けていません。メンバーのスキルに応じて、その時点で適切な人にタスクが割り振られます。
 
 
Daedalus Machine
ご自身のデベロッパーとしての経験について教えてください。東京をベースにご活動されていましたよね？
 
Max Preston
はい。開発する環境は必ずしも東京と他の場所で異なるわけではなく、主にチームやプロジェクトに依存します。とはいえ、東京はゲーム開発に適している場所だと言えます。東京にはゲーム業界で働いている人が多くおり、優秀な人材もたくさんいます。もしあなたが日本のアートが好きで、ビデオゲームや他のクリエイティブなプロジェクトを作りたいならば、日本の素晴らしい沢山のアーティストとチームを組む事もできるのです。
 
そしてさらに東京は、食べ物や治安の良さ、交通の利便性が優れています。特に、電車が充実しているのでどこへ行くにも歩いて行けるし車もいらないというのはとても良い環境です。

 
Daedalus Machine
そうですね、でも家賃を抑えようとして遠くに住んでいる場合は移動時間の長さが大変になることもありますが、Neo Future Labsは皆が通勤するようなオフィスがありますか。もしくは、コワーキングスペースを活用しているのでしょうか。 それとも、アメリカで言う「誰かの家のガレージで働く」ような感じなのでしょうか。
 
Max Preston
チームは東京を拠点にしています。普段は各々が個人で開発しており、必要な時には集まります。
 
 
Daedalus Machine
日本に来てどれくらいになりますか。
 
Max Preston
東京に住んで10年になります。留学生として1年、その後KONAMIで6年働き、今はインディの開発をしています。
 
 
Daedalus Machine
近頃日本国外からのゲームデベロッパーが増えてきているようですね。コミュニティに多様性を持たせるという点でいいことだと思いますが、日本に来たばかりの人がどのような問題に直面すると思いますか。
 
Max Preston
複雑な言語を話す国に移住すると、普通に生活を整えるだけでも大変だと思います。住む所を探すことや引っ越し、銀行口座を開設したり、大家さんと連絡を取り合ったり、電気・ガス・水道の契約をしたり、洗濯機の説明書を解読したりなど、初めの頃はそういった事に苦戦すると思います。こういった問題は、自分で頑張るか日本語を話す友達がいれば、たいてい解決できます。
 
しかし、おそらく最大の、時に乗り越えられない問題は就労ビザを取ることだと思います。短期間なら観光ビザや学生ビザ(あるいは国籍によってはワーキングホリデービザ)なら入国はできますが、長期的にみた時にはコストがかかりますし、残念ながらそのビザで働くことはできません。しかし、長期滞在するには、フルタイムの社員として中規模の企業や大企業に入社し、会社側に適切なビザを取るための法的書類事務を全部やってもらうのが一般的です。ですから、もし日本に住みたいのであれば、ビザについて今すぐ調べることをお勧めしますし、また日本の会社で働きたければ会社についてすぐにでも調べ始めるとよいでしょう。私が知る限り、一人でインディゲームを作るためだけに滞在できる種類のビザはないので、インディゲームを開発したいのであれば、大きい会社に入るか、持っているビザでできる事をパートタイムでやるかだと思います。
 
 
Daedalus Machine
ここで日本で暮らす上でよく聞かれる日本語能力についてお聞きしたいのですが、ご自身の言語的なバックグラウンドを教えてください。
 
Max Preston
私は日常会話もビジネスレベルの日本語も今ではかなり流暢になったと思います。日本に来る前には1年くらいしか勉強してませんでしたが、今になって思えば日本に来る前に勉強した文法の基礎が、日本に来てから学んだすべての日本語を覚えるための重要な土台となりました。ひらがなとカタカナ、いくつかの基本的な漢字の知識も前もって知っておいて良かったと思います。あとは、なんとなくずっと見ていた英語字幕付きのアニメも、言語に関する勘を育てるのに役立ったと思っています。
 
また、日本の大学に留学中、部活に参加したり、就職活動に奮闘したり（申込書を書いたり、暗号のような文書を読んだり、面接の練習をしたり）することで、かなり上達したと思います。そして外食するときにはいつでもレストランのメニューを解読しようと努力を惜しまなかったことも読解力をあげるのに役立ったと思います。
 
しかしながら、６年間日本企業で働いた事が日本語能力に一番大きい影響を与えたと言えます。働き始めた頃はビジネスコミュニケーションの能力はとても低かったのですが、3年経つと会議での要旨をつかめるようになり、少し貢献できるようにもなりました。そして5年経つと日本語能力もかなりしっかりとしたものになりました。特に役に立った事は、自分の受信トレイに入った会社のメールをすべて理解する為に相当の努力を費やし、また適切な返信をすることを心がけた事です。どんな文脈でも同じ言葉を何度も使っているこにと気づき、それらの単語をいくつか調べただけでその文脈のコミュニケーションの全体的な理解度が劇的に上がる事が分かったのです。
 
 
Daedalus Machine
メールの件に関しては気を付けてないと時間の無駄になってしまいますが、それは本当にそうですよね。日本で働きたいと思うインディデベロッパーにとってどれくらいの日本語が必要だと思いますか。また、日本語を学ぶにはどういうリソースがあるでしょうか。
 
Max Preston
外国人同士の中だけに留まり、日本語を話さなければならない状況を意図的に避けていれば、日本語はそこまで必要ではありませんが、そうすることで日本語に接する機会と経験を逃す事になるかもしれません。もし日本に住んで働きたいなら、毎日少しずつ時間をかけて日本語のスキルを磨くことは非常に大事なことです。長い時間をかけてコツコツ学んだことは最終的に結果が出ます。早く始めれば始めるほどいいと思います。
 
日本にいると日本語を訓練する機会は無限にあります。おそらく日本語の環境に身を置き、鍛錬するということが最も効果的な学習方法だと思います。日本の会社で働いたり、日本のグループ活動に参加してみたり、近所のレストランの常連になったり、日本語の文学を読んだり、日本語でメールを読み書きするなど、それら全てが日本語を上達させるのに最適な方法です。分からない単語を何度も調べている内に自然と覚えてしまうものです。
 
とても使えるツールとして取り上げたいのは、Firefox (Chromeでは Rikaikun)のアドオンであるRikaichamp (Rikaichan)です。これにより知らない単語の上にマウスを置くとその読みと意味を表示してくれます。これを使うとメールやウェブサイトの内容をより素早く正確に解読することができます。ALCというサイトも分からない単語がどう使われているのか調べたり、例文を探したりするのにとても便利です。
 
 
Daedalus Machine
東京のゲーム開発コミュニティについてですが、どんなものなんでしょうか。
 
Max Preston
東京にはいくつかのゲーム開発コミュニティがあります。例外もありますが、大きな会社の開発者の多くは交流会にあまり顔を出さないようです。たぶん自分の友人や同僚と時間を過ごしているんだと思います(それか働いているだけかも？)。一方で、インディ開発者は様々なイベントによく参加しているようです。ゲーム開発とお酒をたくさん飲む事には相関関係があるような気がするのですが、もしかしたらそれは東京特有の文化かもしれませんね。
 
 
Daedalus Machine
東京ゲームショウ(TGS)やビットサミット、デジゲー博といった大きなイベントは広く知られていると思います。国内で他に何かデベロッパーにおすすめのイベントはありますか。
 
Max Preston
日本語を話せるのなら、CEDECは中規模のGDCのようなカンファレンスで、優れたセッションを聞くことができます。TGSも行ってみる価値はあると思います。TGSが主催するインディーゲームコーナーがここ数年で大きく拡大されました。京都のビットサミットはとても素晴らしく、私が見た大きなイベントの中ではベストです。デジゲー博とTOKYO SANDBOXもいい感じのインディーゲームイベントです。
 
他にも東京にはインディゲームデベロッパーが集まるとてもいい交流会があります。私のお気に入りは月1で渋谷のFabCafeで開催される東京インディーズで、他の開発者と会って、どんなゲームを開発しているのかを知ることができます。
 
吉祥寺のPico Pico Cafeで行われるピコタチもいろいろな面白いプレゼンがある小さくて良いイベントです。
新宿には、インディがメインではないですが、GameDevDrinkUpというおもしろいイベントがあります。
 
 
Daedalus Machine
TGS 2018で出展した時の話を教えていただけませんか。
 
Max Preston
はい、TGS 2018のインディーゲームコーナーでHammer Worldを出展しました。実はHammer Worldを一般に公開したのはこれが初めてでした。そこでは、コントローラーをつないだパソコンを2台設置して最初のエリア「きのこの世界」をデモプレイできるようにしました。全ての準備がギリギリになってしまってプレスリリースを送る余裕もなかったので、木曜日と金曜日(ビジネスデイ)にはほとんど友人や元同僚しか来ませんでしたし、プレスの人達も私達の存在にすら気付いていなかったと思いますが、ジャーナリストが数人寄ってきてくれました。それでも、土曜と日曜(一般公開日)には私たちのブースの体験機はショウの間中ほとんどずっとフル稼働でした。FPSに慣れていない数人の人達はすぐ諦めてしまいましたが、大半のプレイヤーは楽しんでいたようで、かなりの人が比較的難易度の高いデモを最後までプレイしてくれました。出展を見に来た人たちが私たちのゲームをプレイして、試練を乗り越えながら楽しんでいるのを見るだけで最高の気分でした。その結果、私達はゲームのキーコンセプトがしっかりしている事を確かめる事ができたし、質の高いゲームを完成させる事ができれば、多くの人が楽しめる商品になるという自信ができました。また、TGSでポスターを900枚、チラシを2000枚配布できたので宣伝についても幸先のいいスタートを切れたと思います。
 
 
Daedalus Machine
開発についてはどのようなスケジュールでしょうか。また、どのプラットフォームをサポートする予定ですか。
 
Max Preston
十分なレベルのクオリティで完成するまではHammer Worldをリリースするつもりはありません。宮本茂氏の言葉を引用すれば、「期日に遅れたゲームは最終的には良くなるが、急いで作ったゲームは良くなることはない」 ということですね。(それでも1~2年で完成できることを祈っています！)
 
まずはSteamでHammer WorldのPC版を、その後プレイステーション4とニンテンドースイッチでも公開する予定です。他のプラットフォームも今後決定する予定です。
 
それまでは、Steamのウィッシュリストに「HAMMER WORLD: DIMENSION TRAVELER」と追加するか、ツイッターで@neofuturelabs をフォローしてもらえればゲーム開発の最新情報がチェックできます！

Daedalus Machine
Phantom Islandについてお聞きしたいと思います。簡単にサークルについて背景やこれまでの歴史を教えてください。

Phantom Island
私が専門学生の時に一緒にゲーム開発をしていたチームがベースとなり、「会社では作れないゲームを作ろう」という意思の元2016年の2月ごろにPhantomIslandを立ち上げました。
 
それからは様々なゲームを考案してはボツにしつつ、現在開発中の「Faye/Sleepwalker」のゲームコンセプトを決め、プロトタイプ版の開発を始め現在本開発を進めている状態です。
 
立ち上げ当初は人数は4人だったのですが、今は7人で開発を行なっています。
 
 
Daedalus Machine
サークルとしてこれまでで一番難しかった事は何でしょうか。
 
Phantom Island
主に人間関係ですね。
 
特に面と向かって「俺はこのサークルにいらないんじゃないか」と言われたこともあります。今では失敗談として話すことが出来ますが、その時期は集まってくれたメンバーを不幸にした上、開発もできなくなるのではないかというストレスとプレッシャーでご飯が喉を通らなくなるほど苦しかったです。
 

Daedalus Machine
この回答はあまり聞かないのですが、人間関係はゲーム開発において大切です。同じような問題に直面しているデベロッパーのためにかせ様の経験を少しだけ共有いただく事は可能でしょうか。
 
Phantom Island
開発を始めた当初は「リソースの多さを補ってもらうための人員」として多人数での開発を行っていました。こういった考えで開発をしている他の方も、もしかしたらいるかもしれませんがこれは誤りでした。
 
自分に裁量を全て集め、他のメンバーは言われることをただこなすだけという形になってしまい、メンバー個人を作業者としてしか見ていなかったためです。個人としてはそう思ってはいなかったのですが、そう受け取られてしまったので結果は変わりません。
 
また、プロトタイプから本開発に移行する際すべてのソースコードを破棄したのですが、これによって他のメンバーの成果物まで許可なしで消したことで反感を買いました。
 
総合的に見て、「自分はチームの一員としてゲームの開発をしている、自分の考えがゲームに反映されている」という感覚を損なってしまった、メンバー個人に対しての誠実さが足りなかったことが問題だと思っています。現在は、今まで私が決めていたゲームの細かいデザインや、ソースコードの設計などは担当のメンバーが責任を持って決めてもらいつつ、私は大まかな確認をする方針を取っています。
 
具体的な例では敵の挙動やバトルデザインなどはほぼ全てを担当するメンバーに任せています（もちろん、話し合いはします）。
 
もう一つ、他人の成果物を尊重することを必ず意識するようにしています。自分のものではなく他の人と一緒に作り上げているものだと考えるようになりました。
 
 
Daedalus Machine
現在のプロジェクトは「Faye/Sleepwalker」と呼ばれる3Dのアクションゲームです。これまでどのくらいの製作期間がかかっていますか。
 
Phantom Island
2016年8月からプロトタイプ版の開発を始めたため、2018年10月現在ですと2年2ヶ月かかっている計算になります。ゲームコンセプトの設計などから考慮すれば、2年5ヶ月ほどになると思います。

Daedalus Machine
このゲームのコンセプトを少し教えてください。
 
Phantom Island
「目が追いつかないほどの速さ」をベースとして、ゲーム性に関連する「直感的なアクション」とシナリオに関連する「人としての成長」を乗せています。
 
「目が追いつかないほどの速さ」というのは、私が新幹線に乗っている時に景色がどんどん移り変わっていくのを見て思いついたのですが、人は視界に入って来るオブジェクトがめまぐるしく変わるとそれを脳で処理しようとします。
 
ではそもそも処理が追いつかないほどの視界の切り替わりが起きた際にどうなるのかというと、混乱を引き起こします。
 
しかし、混乱を引き起こすか引き起こさないか・・・というギリギリの状態は、脳が常に情報を処理し続けるので一種のカタルシスを引き起こします。それを戦闘やオープンワールドの移動という点で表現しようと思ったのでベースのコンセプトに据えました。
 
 
Daedalus Machine
おっしゃるとおり、スピードや勘がゲームメカニズムというのが分かります。ゲームデザインやゲームのストーリーでそういったアイデアがどう反映されているか詳しく教えていただけますか。
 
Phantom Island
ストーリーはあまりコンセプトに関係してこないのですが、ゲームデザインについてはまず「広い世界を小さく感じさせるほどの高速移動」を実装しています。飛行や高速な地上ダッシュ、いうなれば「ソニック・ザ・ヘッジホッグ」のような高速移動です。
 
これはコンセプトの達成以外にも移動にかかる時間も減るため、オープンワールドゲームに求められるフィールドの密度、物量を相対的に減らすことができるのではないか・・・と思っています。
 
 
Daedalus Machine
技術的な面から言ってゲームの中に「スピード」というコンセプトを実現させるのはどれぐらい難しかったですか。また、どうやって実現させましたか。
 
Phantom Island
技術的な面で言うと、プレイヤーキャラクターや敵キャラクターの挙動が早いため壁などのコリジョン抜けが多発してしまい非常に悩まされました。また、プレイヤー、敵キャラクター共に「ワープして攻撃を行う」ような状態があるのですがコリジョンの中に埋まらないように位置の計算を行うのが非常に面倒な作業でした。
 
コリジョン抜けに関しては1F前の位置と次に移動予定の位置の間にコリジョンがあるかどうかを検索し、障害物がある場合は戻る基本的な実装を行っています。ワープのコリジョン抜けに関しては、ワープ予定位置がコリジョンと重なるかどうかを事前に計算しておき、重なる場合は予定位置の上部or下部に位置をズラすなどの対応を行なっています。
 
 
Daedalus Machine
現時点でこのゲームはデモですが、いつ頃完成版ができる予定ですか。
 
Phantom Island
当初は2018年冬に発売の予定でしたが事情により延期になりました。

2019年の春にDL版の発売を、2019年の夏にパッケージ版の発売とSteam版のリリースを予定しています。


Daedalus Machine
ゲームの主人公は女性です。アメリカではあまり見ない（増えてきてはいますが）のですが、日本では特にインディーゲームや同人ゲームで結構ありますよね。どうしてだと思いますか。
 
Phantom Island
欧米と日本の文化圏の違いは一度考えるべきかと思いますが、日本に限った話をすると「感応、共感に関する能力」というのは往々にして好まれる傾向にあるかと思っています。

男性より女性の方がコミュニティを作成し、継続する力が高いと言われており、僕自身もそういう実感はあります。

また転じて「女性は他人を理解し、支えることができる。あるいはそれをするべき」という認識もまたあるのかなと感じています。これは各々の感覚によって異なると思いますが。つまるところフレンドリー、最初から精神的距離が近くても良い、多人数に受け入れられやすい。そういった認識の土壌があり女性のキャラクター、女性の身体的特徴を持ったキャラクターとして生まれるのかと思っています。男性キャラクターに対して女性キャラクター、ないし女性的特徴を持ったキャラクターの方がプレイする際の心理的障壁が少ないことを私自身も感じています。

これはあくまで持論ですし、女の子の方がKAWAIIよね！というハイコンテクストな印象で女の子にしている人が多数だと思います。KAWAIIはアヴリル・ラヴィーンを筆頭に、ティーンに向けて欧米に持ち込まれる前には存在しなかった文化でもありますので、そこも差異になっているかなと思います。
 

Daedalus Machine
この「差異」についてもう少し詳しく教えていただけますか。
 
Phantom Island
KAWAIIというハイコンテクストな話で言えば、「色彩感覚」が例にあるかと思います。
視覚から得られる色彩情報は日本人と欧米人で明確な差異がありますので。ビビッドカラーなどはムキムキのお兄さんに合わせることはほとんどなく、女の子に合わせることが多いかと。
 

Daedalus Machine
かせ様のかんがえではこの「KAWAII」はある程度はマーケティング戦略だと思いますか。

Phantom Island
まず間違いなくマーケティングの戦略になり得ると思っています。
今作では大きくはやれませんが、今後はそういったキャッチーな要素も積極的に取り入れていきたいと思っています。
 

Daedalus Machine
プレーヤーにはこのゲームでどんな体験をしてほしいと思っていますか。
 
Phantom Island
「訳が分からなくなるけどなんか楽しい」をまず体験して欲しいと思います。
その先に離れられなくなるようなカタルシスが待っていますので。私達はそれが体験するためのサポートができるよう、システムを実装しています。


Daedalus Machine
ゲームプレイの観点から、ノーマルモードとスリープウォーカーモードはゴッドオブウォーや無双ゲームのようなアクションゲームと似ている所があると思います。これらから影響を受けましたか、また他のゲームから影響を受けていればどのゲームだったか教えてください。
 
Phantom Island
ゲームのコンセプト設計の際に参考にしたか否かという部分で言えば、答えはNOです。今までの「受け入れられたアクションの方程式」の参考にしたという点では答えはYESです。

こういった敵を爽快に倒していくアクションゲームはスラッシャーゲームと私は呼んでいますが「God of War 3」、「Devil May Cry」、「NieR」、「Kingdom Hearts」、「Bayonetta」などが一番に思い出されるので、これらにはアクションの手触りという点で影響を受けていると思います。

特に「NieR Automata」のアクションは手触りがよく、近年で一番出来が良いと断言できます。全てのアクションゲーム開発者はプレイをするべきだと思います。

余談ですが、「Faye/Sleepwalker」では敵の攻撃に合わせて回避をすると、スローモーションエフェクト + 白黒の画面効果が出るようになっていますが、これは「Bayonetta」のウィッチタイムの影響ではなく偶然被ってしまったということを主張しておきます（笑）


Daedalus Machine
インタビューの最初に会社では作れないゲームを作りたかったとおっしゃっていますが、どんなゲームを作りたかったか、についてもう少し詳しく教えていただけますか。
 
Phantom Island
まず、日本の中小会社でかつ現在の私がゲームデザインを行える会社は存在しないと思っています。ゲームの売り上げの見通しが、開発費以上に立つかどうかという点 + まだまだ業界の中では若手なのでプロジェクトを任せてもらうというのは難しいためですね。
 
なので売り上げを度外視し、ゲームデザインに挑戦していくためには社外でやるしかないと思った次第です。
 

Daedalus Machine
ゲームコンテンツというより、産業の構成についてお話しくださっていますが、個人のクリエーターはチームによって速く利益をあげられる必要があるという現在の産業の環境ではあまりそういったポジションがないとお考えという理解でよろしいでしょうか。「ウルティマ」や「ウィザードリィ」のように最初から最後まで個人でデザインできていたPCゲーミングの時代を懐かしく感じておられるように見受けられますが、モバゲー市場ではある程度その時のような感じと言えないでしょうか。
 
Phantom Island
より詳しく言えば私が好むゲームデザインはシンプル、感覚的、刹那的なものが多いのですが、ゲーム業界ではよりリッチで長く遊べる、様々な遊びを複合させたゲームデザインが求められていたように感じました。
 
そういった指向性の違いを感じたという話になります。またモバイルやコンシューマに限らず、ポジション自体は存在すると思っていますが、それは全体のゲームデザインではなく細かく分割された一部の遊びのデザインを担当するような形になると思います。モバイルゲーム市場では数年前はまさにそうだったかもしれませんが、今はコンシューマの後追いをしているような印象です。
 
PCゲーミング時代を懐かしく感じている、といっても私はまだ24歳なので当時を知りませんが、その時代を現役で体験された方と同じような経験を積まないといけないかなと思ってはいます。
 
 
Daedalus Machine
ゲームのデザインについてですが、このゲームはUnityで作られていますね。このゲームを作る前にどれくらいUnityを使った経験がありましたか。
 
Phantom Island
「Faye/Sleepwalker」を開発する前はUnityは1年ほど使用していました。
 
その頃はOculus Rift DK2がバッカー向けにリリースされた時だったのですが、VR対応のマルチプレイシューティングゲームをUnity 5で開発していました。

そのゲームは日の目を見ることなくHDDの奥で眠っていますが・・・
 

Daedalus Machine
VRゲームを作ろうとされた方にお話しを伺った事はあまりないのですが、他のゲームと比べてVR用のゲームというのはデザインや計画でどんな違いがありますか。
 
Phantom Island
ゲームデザイン的な面でいうと、普通のゲームより視界の占める範囲が圧倒的に大きいため視覚的なフィードバックを重視する必要があります。また、ノウハウが溜まっていない分野のため試行錯誤するプロセスが必ず必要になるので開発時間は多くとる必要があります。
 
そして一番大事なことですが、酔い止め薬を完備しないと人が倒れます（笑）。
 
開発初期のテストプレイはまだゲーム的に洗練されていない分、耐えられないほどの酔いがあるので・・・私も毎日酔っては気持ち悪くなっていました。
 

Daedalus Machine
Faye/Sleepwalkerを開発されるにあたって、ゲームプレイの動作が思ったようにいかないなど、思わぬ後退や遅れを経験されたかと思いますが、どういった経験があったか例を挙げて教えていただけますか。またそれを解決するために何をしたか教えてください。
 
Phantom Island
アクションの手触りという部分で

• 「攻撃をしているのに当てても気持ちよくない」
• 「攻撃を食らうと不快な気持ちになる」
• 「ずっとプレイしていられない、飽きる」

 という点に悩まされました。

「攻撃をしているのに当てても気持ちよくない」はサウンドや画面効果、モーション遷移といった点が問題と考えました。コンセプト設計を踏まえ、プレイヤーに思考の暇を与えるヒットストップなどは導入しない方針だったのですが、小さなヒットストップは導入することにしました。それなりに改善はされているのですが、まだまだブラッシュアップ途中というところです。
 
「攻撃を食らうと不快な気持ちになる」は前向きな感情であればむしろゲームへのめり込むきっかけとなるので良いのですが、これは「理不尽」という部分が不快さの原因でした。
 
理不尽さを感じる原因としてはずさんなカメラワークや、早すぎる敵の攻撃判定の発生、プレイヤーのコントロールに起因すると分析し、全て改善しました。今後も新規実装される敵は「理不尽でないか？」を元に調整を行うと思います。
 
「ずっとプレイしていられない、飽きる」は単にプレイにメリハリがないことが原因と分析し、画面効果の充実やバレットタイムのような演出を入れるようにしました。この点では映画「The Matrix」を参考にしています。映画の演出はゲームと相性が良く非常に参考になります。
 

Daedalus Machine
なるほど。これらの技術的に細かな点というのはうまくできたらゲームがより洗練されてくると思います。ずさんなカメラワークについて特に面白いと思いますが、理想的なカメラワークとはどのように動くのが良いと思いますか。また、Fayeのどういった所に不満を感じましたか。
 
Phantom Island
理想的なカメラワークに求めるものは究極的には一つで「見たいものが見たいときに見られる」ことです。なので、ユーザーがこのプレイケースではどこに視点が欲しいか、どれくらいの視界の広さが欲しいか、カメラシェイクなどの演出はどの程度までなら許容できるかを全て洗い出す必要があります。
 
特に3Dの視界を自由に動かせるゲームは360度カメラを回転出来るため、ある程度ユーザーに操作権限を与えつつ、違和感のない範囲で視界を誘導していくというシステムが必要であると思っています。
 
当初はカメラワークが敵と自分を映して、それ以外はユーザーが見たい場所を自分で操作して見るのみでしたので、操作量も多かったです。見たい場所を見たいと思ったときに、ユーザーが操作する必要があるというのはそれだけでストレスですので・・・。
 

Daedalus Machine
「敵と自分を映して」というのはどういう意味でしょうか。
 
Phantom Island
説明が不足していましたが、バトルを行なっている際のカメラワークとして敵キャラクターとプレイヤーキャラクターを自動的に画面内に収めるように、カメラ位置を固定するような仕組みを取り入れていました。バトル外ではプレイヤーがカメラを操作するのみで、今は実装されている、場所に対しての注目機能などが存在しなかったということです。
 

Daedalus Machine
実際にどんな事をして問題を解決されましたか。
 
Phantom Island
「Faye/Sleepwalker」では、ユーザーの操作を奪うカメラの強制移動はストーリーやフィールドギミックの演出時のみで、それ以外は全てユーザーが操作することが可能になっています。
 
ゲーム的に注目してほしい場所を視界内に収める際は視界を意図的に広く、かつ注目する場所とプレイヤーキャラクターの中間点を映すシステムを実装してあります。これによって「あそこに行けば何かありそう」と意識付けられるため、ユーザーの行動もある程度誘導できるようになりました。
 
 
Daedalus Machine
これに関して、デザインで最も難しい問題はどんなものがありましたか。
 
Phantom Island
3Dグラフィックスのクオリティと、ゲームパフォーマンスの両立がとても難しい問題としてありました。特にオープンワールドですので、パフォーマンスには常に気を使わなければあっという間に60fpsを切ってしまいます。
 

Daedalus Machine
どう解決されましたか。
 
Phantom Island
パフォーマンスに関してはLevel Of Detailと、一部ではImposterという仕組みを実装しています。また、Unityに実装されているGPU Instancingという仕組みを利用して描画を最適化しています。
 
クオリティ面での妥協はしませんでした。
 

Daedalus Machine
ImposerというのはUnityのImposerシステムの事でしょうか。あまりよく知らないのですが、3Dアセットを2Dに変える事によってパフォーマンスを上げるのでしょうか。
 
Phantom Island
Unityには実装されていないため、独自実装をしました。Unreal Engine 4には最近実装されたようです。「Fortnite」で取り入れた手法のようでした。
 
3Dアセットを2Dアセットに変えるという認識で概ね間違いありません。
 

Daedalus Machine
それがどう動くのか少し教えていただけますか。どんな事をして実装されましたか。
 
Phantom Island
ある程度端折った話をすると、カメラから見た3Dオブジェクトの見た目を動的にテクスチャに対して書き込みます。そのテクスチャを3Dオブジェクトの代わりに表示することで、見た目は3Dオブジェクトとほぼ同様、かつコストの低い描画を行うことができます。

カメラは移動するので、その都度テクスチャの更新が必要になりますが、更新頻度はパフォーマンスのネックになりうるので調整が必要です。
 
また、テクスチャに対してライティングを適用したオブジェクトの見た目を書き込む計算は非常に面倒でコストが高いので、ライティングがなくとも見た目的に違和感のないオブジェクトのみに適用しています。
 

Daedalus Machine
いずれにせよ、グラフィックスのレンダリングのために多くのリソースを使ったように見えます。パフォーマンスを上げるために他にされた事はありますか。
 
Phantom Island
カメラのレンダリングパスを途中からDeferredに変更した上で、全てのShaderを修正しました。昼夜の時間経過があるため動的光源しか使えず、更にポイントライトのみでディティールを上げる必要があったためです。
 
「ゼルダの伝説 BotW」ではライトマップを時間経過で更新する手法を取っていたようなので、そちらも検討しましたが技術的に挑戦する時間がなかったため見送りました。


Daedalus Machine
かせ様がされたこれらの事を元にどれくらいパフォーマンスは上がったとお考えでしょうか。
 
Phantom Island
解像度1280 * 720 で40fps程度しか出ていなかった開発初期と比べ、解像度1920 * 1080で60fpsが安定して出るようになったのでかなり良くなったのではないかと思っています。
 
 
Daedalus Machine
グラフィックや音楽のアセットはご自分でデザインされましたか？
 
Phantom Island
3Dグラフィックスに関してはアセットを購入し、Blenderなどで改造した上で使用しています。
サウンドは自分で作ったものもあればアセットで購入したものもありますが、ゲームにマッチしていないので最終的には全て外注し差し替える予定です。


Daedalus Machine
少し戻って、Phantom Islandのメンバーについてお聞かせください。グループは現在7名の方がいらっしゃるとおっしゃっていましたがグラフィックスや音楽アセットのデザインができる方はいらっしゃらないようにお見受けします。メンバーの方々はそれぞれどんな事をされていらっしゃるのでしょうか。

Phantom Island
敵全般のバトルデザイン + プログラム担当の方が1人
UIデザインの方が2人
UIプログラム担当の方が1人
エフェクトデザイン担当の方が1人
レベルデザイン担当の方が1人
 
それ以外は現状私ですが、それぞれ担当の垣根を越えて色々意見を出し合ったりしています。


Daedalus Machine
このゲームは日本語版と英語版がありますが、翻訳はご自身でされましたか、それともPlayismなどのサービスを使われましたか。
 
Phantom Island
サークルのメンバーの一人が、プロの翻訳者と友人ということで無償で行なっていただきました。今後の対応言語は日本語、英語、中国語、フランス語を予定しています。
 

Daedalus Machine
それはとても野心的ですね。なぜこれらの言語をお選びになったのでしょうか。
 
Phantom Island
日本語は母国語なので、それ以外はSteamの上位ユーザー数から英語と中国語を選択しました。フランス語は、東京ゲームショウに出展した際に欧州の方に受けが良かったので選択しました。
 
これについてはもう少し精査する予定です。
 

Daedalus Machine
どのようにローカリゼーションをされる予定ですか。どのようにゲームに取り込まれる予定でしょうか。
 
Phantom Island
ローカライズの発注方法については多分に漏れずExcelでテキストを書き換えてもらっています。テキスト以外の部分でいうと、ボイスなどがあると思いますがボイスに関しては日本語のみになる予定です。
 
既にゲームには日本語と英語が実装されており、12月に中国語（繁体字）が実装される予定です（２０１８年度）。
 

Daedalus Machine
インディゲーム界についてですが、東京でインディデベロッパーとして活動することについてどう感じていらっしゃいますか。
 
Phantom Island
東京はイベントが豊富で、「同人ゲーム」をベースにしたコミュニティも多いため情報収集やデビューにはちょうどいい環境だと思っています。

しかしインディデベロッパーとしてステップアップしたいのであれば東京、国内ではやはり難しく、資金が底をつく可能性が高いと思っています。それは「同人ゲーム」というコミュニティ外に活動の範囲を広げることになるからです。

「同人ゲーム」は国内（最近はそうでもありませんが）かつ、ファン活動や趣味での活動が主だと思っています。それ以外で成功を収めたいなら国外を視野に見据えなければいけないと感じています。

どこかから資金提供などがない限りは、国外向けにパブリッシングを行ってもらえる企業を探すか、会社を立ち上げ取引をする方が長く活動はできるのかなと。
 
 
Daedalus Machine
日本国内で同人ゲームを開発するには資金が大切だとの事ですが、たいていのグループは個人で資金を出されていると理解しております。かせ様のご経験ではこの理解は正しいでしょうか。
 
Phantom Island
私自身も「同人ゲーム」の開発は個人資金で手弁当でやってらっしゃる方が多いと思います。
 
「同人ゲーム」に大切なのは資金よりも「自分のやりたいことを楽しくやる」というようなマインドだと思っています。これは決して非難ではありませんが、イベントで体験版を出し続けて数年、完成はまだしていないけど楽しい！という方もいらっしゃいます。

個人が楽しむという点でとても良いことだと思います。
 
その上で私が資金が大切というのは「野心があり、成功を収めたいインディデベロッパー」に対してですね。 こういった議論は何度も行われ、その度コミュニティが疲弊していくのであまり話したくはない内容ですが個人的に「同人」と「インディー」で差異がある事が多いなと感じたことは「成功を収めるという野心があるか否か」という部分になります。
 
 
Daedalus Machine
なぜこのような状況だと思いますか。なぜ海外で行われているキックスターターや他のクラウドソーシングのような方法が使われていないのでしょうか。
 
Phantom Island
一言で表すことはとても難しいと思いますが、キックスターターなどのクラウドファンディングはむしろ行われているほうだと思います。問題はクラウドファンディングという手法がユーザー側に根付いておらず、お金を直接クリエイターに無形の支援として贈る文化に理解がないことだと思っています。
 
最近はYoutuberの台頭による投げ銭文化によって徐々に広まりつつありますが、昔はクリエイターに対しては成果物にお金を払うのがユーザーだ、という方が多かったと認識しています。
 
 
Daedalus Machine
新しく活動を始めたデベロッパーのために、どんなサポートがありますか。
 
Phantom Island
「新しく活動を始めた無名かつ個人のデベロッパー」に対しての政府からといった公的なサポートは一切ないと言っても過言ではありませんが、コミュニティは暖かく迎え入れてくれると思います。

特に「Tokyo Indies」はお勧めできるコミュニティですので、一度行ってみると良いかと思います。
 

Daedalus Machine
Tokyo Indiesが面白いのは国内外のデベロッパーが一緒に行くという事です。どれくらい国内のデベロッパーと国外のデベロッパーが交流したり、アイデアや意見交換していると思いますか。
 
Phantom Island
日本国内では、コンスタントに開催されているコミュニティで唯一の国際交流の場といってもよいと思います。
 
人種で区別するのはナンセンスですが、日本人ではない方の声を聴ける上、交流ができるというのは素晴らしいことです。何度か参加させてもらいましたが、意見交換などはかなり活発です。何度も言いますが、日本でこう言ったオープンなコミュニティは「Tokyo Indies」が唯一であると思います。
 

Daedalus Machine
東京ゲームショーに参加されていますが、どうでしたか。
 
Phantom Island
他のイベントと違い、一般参加者の数が段違いに多いです。
ゲーム業界で仕事をされている方も来場されていたため、厳しい意見もいただきましたが参加してよかったと思います。
 

Daedalus Machine
東京ゲームショーへの参加の仕方を教えてください。
 
Phantom Island
夏の前ごろにインディーブースの出展者募集の告知が出ますので、公式サイトから応募を行います。
 
応募の際は展示形式が2種類あり、選考によって採択される誰でも応募ができるタイプAブース(10万円ほど)、法人専用のタイプBブース(20万円ほど)から選択します。この出展料はインディーブースにスポンサーが付くかどうかで価格が変動し、スポンサーがいる場合は基本的にタイプAブースは無料になります。
 
今回の出展ではタイプAブースに応募し、採択されたため出展料は無料になりました。応募の際は完成度やゲーム概要などが聞かれ、開催年によってはデモビルドの提出が必要になります。
 
応募数は例年300件ほどで、その中から採択されるのは50 〜 100未満ほどの様子です。
 
 
Daedalus Machine
他のイベントに参加された事はありますか、また参加される予定はありますか。
 
Phantom Island
「デジゲー博」「Megabit Convention」「コミックマーケット」「ぜんため」などのイベントに参加させていただきました。
 
今年（２０１８）は11月に「デジゲー博」への出展を予定しております。
 
来年は台北で行われる「Taipei Game Show」への出展と、夏に「コミックマーケット」で完成版のパッケージ版の販売を行う予定になっています。

Read the Interview in English

Daedalus Machine
御サークルのウェブサイトではProject Noiseというサークルの作品についても掲載されていますが、秋空シンセシスについて、またProject Noiseとの関係について教えていただけますか。
 
Akizora Synthesis
SiON:
Project Noiseは、私が秋空シンセシスのメンバーになる前に主宰していたチームです。東京電機大学内にはAmusement Makersというゲーム制作サークルがあります。Amusement Makersは大小様々なゲーム制作チームを抱えていて、Project Noiseもそのうちの一つとして活動していました。学内サークルという都合上、主要メンバーの卒業に合わせてProject Noiseは解散しました。
 
 
Daedalus Machine
「秋空シンセシス」という名前にはどんな思いや意味があるのか教えてください。

Akizora Synthesis
湯月
決めたのは自分ですがそれほど深い意味はないです。漢字2文字カタカナ5文字のサークル名が当時流行っていたのでそれに乗っかりました。「秋空」は湯月とkuuの過去のハンドルネームが由来です。「秋空」はそれなりに気に入っているのですが「シンセシス」は発音しづらいので少し後悔しています（笑）。
 

Daedalus Machine
秋空シンセシスは3ゲーム、すべて弾幕ゲームを制作されていますが、それらについて少し教えていただけますか。

Akizora Synthesis
Kuu
作成開始から順に追うと「夢創紀」「雪晶石」「決闘弾幕」「雪景花」となるのですが、「夢創紀」を作り始めたのは高校生の時です。「夢創紀」に関しては「東方弾幕風」という、同人STGシリーズである「東方Project」風にSTGを作れる独自のスクリプト言語を用いたフリーソフトを使ってます。当時はプログラミング言語もそもそも何があるのかも知らずに、ゲームが簡単に作れると思いPCのメモ帳でプログラムを書いていました。
 
なぜ弾幕STGだったかというと、その時に「東方project」のゲームにはまり弾幕に魅入られていたからだと思います。もともと幾何学模様や、そういったものが好きだったので計算式だけで表現できる世界が楽しかったんだと思います。
 
実はこの作品は何度も作成中にリメイクを繰り返しているんです、というのも初めて独学からゲームを作るところから始まったので、最初のステージからラストステージまでの間にクオリティが変わっていったんですね。で１ステージから作り直すとまた一周してクオリティの差ができるんです。でもって、創作物って自分が納得しないとなかなか人前に出したいとは思えないんですよね。甘えですが（笑）
 
結果的にはまだ未完成なんです。創作物なので自分の理想にに近づけたい、でもそれをするには1人でというのは難しいものでメンバーの力も借りるんですが、でもその自分の理想のためにメンバーを巻き込んでいいのかという葛藤に悩まされます。これだと一生を懸けて創るんじゃないかなーとも思ってます。「夢創紀」というタイトルにはそういうところも含まれていますね。なんだかんだでもうすぐで10年経つんだということにこのアンケートで気づかされました、創作ってムズカシイ！（笑）
 
「決闘弾幕」は、作成のきっかけになったのはグループを作ってゲームを作る大学の授業でした。もともと自分ではゲームシステムなどは1年くらい頭ん中で考えて煮込んだ状態で置いておくのですが、丁度作るきっかけとなったのでGOした作品になります。ジャンルの融合ってよくあることで、これもSTGとTCGを合わせたものなんですが、当時なりに奇抜なものができたなと思ってます。制作時には大学生となりに、その時の実力を固定させクオリティを一定で作ることに心がけました、ほか作品の反省ですね。
 
しかし、この作品に関しては、メンバーが後にバラバラになるのが分かっていたのでステージ追加型で実装をすすめていました。それに伴い物語部分については深くは設定せずネタ方面に突き進むなどしています。案の定、今までのステージにはなかった突然の嘘次回予告をだし、打ち切りエンドのような形で終わってます。何事もなかったようにその先も作ってはあったのですが、このままだともう打ち切りエンドですね（笑）
 
 
SiON
また、現在開発中の雪景花は、Project Noiseで開発していた雪晶石の世界観を引き継いだ弾幕STGです。秋空シンセシスで製作された3作品とのことですので雪晶石の詳しい説明は省きますが、雪景花は弾幕STGにおける「避ける」という行為に重点を置いたゲームシステムを目指して2016年から目下開発中です。
 
もう少しこの作品についても詳しくお話したいのですが、イベントなどでのユーザーさん達の反応を見つつ軸を固めている段階ですので、現時点ではあまりお話できず申し訳ありません（笑）また、この作品はこれまでとは違い、英語に対応する予定で開発を進めています。
 
 
Daedalus Machine
弾幕ゲームを作るにあたってどんな事が大切だと思いますか。

Akizora Synthesis
Kuu
自分にとって弾幕は、敵の弾だけでゲームのビジュアルを表現するものであり、芸術的なものを感じています。その芸術的と感じるのは「観て」「遊んで」というところから湧き出るもので、作るにあたっても美しくかつ、楽しく、そして驚かせるような考えは大切にしています。
 
 
Daedalus Machine
その考え方はどのようにゲームに反映されていますか。
 
Akizora Synthesis
弾幕はただ綺麗というだけではなく、そこにゲームとして成り立たせないといけないもので、要は、見た目だけよくてもクリアできなかったり簡単すぎたりとならないように気を付けないといけないんです。そのバランスを保って初めて弾幕をゲームに反映させたという感じになります。
 
「雪晶石」ではゲームシステムのおかげでできない弾幕表現（大量な自機狙いなど）があり、そのあたりでは弾幕制作にあたり縛りプレイという感じで挑戦的な開発をしていました。
 
 
Daedalus Machine
ゲームを制作するのにどのプログラムを使っていらっしゃいますか。また作品を完成させるのにどのくらい時間がかかりましたか。

Akizora Synthesis
Kuu
「夢創紀」では前述の「東方弾幕風」というソフトを用いて開発をしました。また、「雪晶石」「決闘弾幕」「雪景花」ではSiONが開発した独自のゲームエンジンを使っています。
 
SiON
ゲームエンジンはC++とLuaを用いて開発しています。決闘弾幕は雪晶石で使用していたエンジン（Noise Engine）で動作していますが、技術的負債が溜まってきたので、雪景花は別途新しいエンジン（LiME）を開発して制作しています。
 
kuu
制作期間に関しては、完成した「雪晶石」では4年ほどです。大学生活中に作ったものですが、なんだかんだ本格的に作業をしたのはイベントなどの出展間際にあわててという形が多く「夢創紀」や「決闘弾幕」なども同時並行してやっていたので、実際の制作時間だけで言うと結構凝縮されていると思います。よく絵描きの方が絵を描く休憩で落書きをするというのを聞くのですが、趣味のゲーム作りもそんな感覚で、脇道に走ることはあるんですよね。
 
 
Daedalus Machine
これまでインタビューさせていただいた方々に「インディーゲーム」と「同人ゲーム」の違いについて伺ってきましたが、違いがあるとすればどんな事だと思いますか。

Akizora Synthesis
SiON
実のところ、私はインディーゲームと同人ゲームの本質は全くの別物だとは思っていません。が、最近の流れを見ていると、所謂インディーゲームとされるものは、しばしば革新性や独創性をブランディングとして求められがちとは感じています。
 
 
Daedalus Machine
コミケに参加されていますが、他にどういったイベントでブースを出されていますか。また今後参加される予定のイベントは何ですか。

Akizora Synthesis
SiON
デジゲー博やTokyoIndieFestなど、展示が主体のイベントにも出展しています。また、秋空シンセシスの活動範囲はゲームに限ったものではなく、メンバー各々がやりたいことを表現するための場であるため、同人ゲーム以外のジャンルの即売会に参加することも多々あります。
 
 
Daedalus Machine
東京におけるインディゲームの主だったイベントに参加されているようですが、この他にプレイヤーや他のディベロッパーに会える機会はありますか。
 
Akizora Synthesis
SiON
大学を卒業し就職してからは、業務や私用の都合などもあり、作品のイベント出展以外で対外的に交流する機会が減ってしまいました。今後余裕が出来てきたら、また少しずつ交流は増やしていきたいと考えています。
 
 
Daedalus Machine
東京のインディゲームのコミュニティ全般についてご説明いただけますか。
 
Akizora Synthesis
SiON
前述の理由で最近のコミュニティの動静に関する知識に少し疎くなっていますので、申し訳ないのですがコメントは控えさせていただきます。
 
 
Daedalus Machine
御サークルでゲームを作ったり宣伝したりするのにどんな問題にぶつかった事がありますか。

Akizora Synthesis
SiON
同人専業で活動しているわけではないため、本業や私生活の影響を受けやすいところです。繁忙期には中々まとまった時間の確保が難しいため、少なからず進捗に影響してしまいます。
 
 
Daedalus Machine
その問題は日本のインディゲームデベロッパーにとってどれくらい共通した問題だと思いますか。

Akizora Synthesis
SiON
同人・インディー専業でない作家の間では概ね共通した問題だと思います。ただ、本業でも商業としてゲームプログラマーとして働いている立場としては、専業として活動していないからこそのゆとりもあるとは思っています。そこはバランスの問題かなと。
 
 
Daedalus Machine
ゲームのプロモーションはいかがでしょうか。ウェブサイトとツイッター以外で、どういった活動をされていますか、もしくはどういった計画がありますか。
 
Akizora Synthesis
SiON
現在はウェブサイトやツイッター以外での告知はあまりしておりません。イベントに出展してユーザーさんに試遊して頂いたり、見て頂くことがプロモーションにつながるとも考えているため、積極的にイベントには出展するようにしてはいます。
 
 
Daedalus Machine
ゲームを売るのに、どういったプラットフォームを使われていますか、またなぜそれを選ばれたか教えていただけますか。

Akizora Synthesis
SiON
「雪晶石」は同人ショップでの販売を行っていたことがありますが、現在はWebサイトから無料で配布しています。この作品は、当時大学在学中のメンバーで開発していた作品だったため、卒業後の各々の進路の都合上、連絡が取りにくくなることを懸念していました。そのため、大学卒業後の就職したタイミングでの無料化を決めました。再販を望んでくださる声も多々あったのですが、開発者側の都合でゲームを手に入れる手段がなくなってしまうことを避けたかったのです。

また、今後秋空シンセシスから頒布する予定のゲームは、完成後に同人即売会や同人ショップでの販売を検討していますが、最近はダウンロード購入を望む声も多くなってきました。作品が完成した時の情勢を見て、柔軟に対応しようと思っています。
 

Daedalus Machine
Steamのような海外向けの配信媒体を使う予定はありますか。
 
Akizora Synthesis
SiON
はい。現在開発している「雪景花」では英語対応を行い、Steamでの公開も視野に入れて開発を進めています。本業多忙につき、完成時期はまだ読めないのですが、リリース時点で主流の海外販路があれば、そちらを利用して頒布を行うつもりでいます。
 
 
Daedalus Machine
秋空シンセシスのメンバーについて、またそれぞれの役割について教えていただけますか。

Akizora Synthesis
湯月
現在はkuuとSiONと湯月の3人体制です。kuuはゲームの弾幕プログラムやエフェクトを、SiONはシナリオ・キャラクターなどの設定周りやゲームエンジン開発を、湯月はUIプログラムやサウンド周りを主に担当しています。
 
デザインなどはサークル外のメンバーにご協力いただいています。ゲーム開発以外の部分ではSiONがメディアさんやショップさんとの窓口を、湯月がイベントの申込みやWebサイトの管理を行っています。
 
 
Daedalus Machine
ゲームを作りたい人達、また特に日本で制作したい人達に何かアドバイスはありますか。

Akizora Synthesis
SiON
昨今のゲーム開発を取り巻く流れは非常に早いため、漠然とゲームを作りたい気持ちを持っているだけでは、何から手を出して良いか見失いがちだと思います。例えば、今から手を出すのであればやはり業界的にUnityがお勧めされるとは思いますが、数年後には既にトレンドが変わっていることもあり得ます。
 
自分が何を作りたいか、また、それを実現するにはどういった手順を踏む必要があるのか、メリットやデメリットを加味した上でしっかりと考えることが大切です。
 

Daedalus Machine
これまでどんな宣伝活動をされてきましたか。
 
SITER SKAIN
1999年の「神威」の頃は個人のWebサイトで開発記録を公開していた以外は全く宣伝しておらず、公式のサークルサイトすらない状態でした。ただ当時は同人ソフトを求める人たちが自分たちで進んで情報を集めるような時代だったこともあり、また神威はとある会社からの一般流通での販売、100円ショップでの2面までのバージョンの販売等もあり、そこから一気に話題になりました。


2008年の「RefleX」、2010年の「ALLTYNEX Second」では公式のサイトを作ったほかには、応援用のバナー等を作って他の情報サイトに貼ってもらったりしました。また同人ショップに働きかけて、宣伝用のページを作ってもらったりしました。
 
これら3作の英語版を海外で販売したいとNyuMediaさんから話があり、そちらでは Facebookで広告を出したりクラウドファンディングを行ったりしていただきました。
 
現在作っている重竜騎兵ドラグアームズはまだ完成が見えていないので、Twitterでのコミケ告知以外、これといった宣伝活動をしていません。
 
 
Daedalus Machine
Twitchやニコニコ動画といったプラットフォームを使う事はお考えになった事がありますか。
 
SITER SKAIN
ゲームとの連動などは考えたことはありませんが、宣伝の場としてはありだと思っています。ただ配信等で自分の顔や声が出るのは正直苦手なので、そこに関してはあまり積極的ではないです。
 
 
Daedalus Machine
多くの日本のインディデベロッパーはSteamで自分達のゲームを配布したいと考えているようですが、それは日本のプレイヤーではなく海外のプレイヤーに宣伝するためのように感じます。なぜSteamを使われましたか。
 
SITER SKAIN
日本ではゲーム環境としてはPCよりコンシューマ機のほうが一般的で、PCでゲームをする人というのは少数派です。PCは個人でゲーム開発が可能な環境として以前から存在していますが、プレイヤーの数はどうしても少なくなるとうのが正直なところです。自分たちがSteamに配信した理由は、自作ゲームを取り扱ってくれる同人ショップの数が減っていく中で今後どう販売本数を増やすかという問題がでてきたタイミングで、NyuMediaさんから海外版を出さないかという打診がきたからです。ただ、自分たちがSteam展開したタイミングと違い、今は日本のインディデベロッパは日本向けにもSteamで出したいと考えているチームが多いようです。パブリッシャーが日本の会社で日本語が入っているゲームも増えているようです。
 
 
 
Daedalus Machine
Steamのプラットフォームは日本のプレイヤーにとってどれくらい人気があると思いますか。
 
SITER SKAIN
具体的な数値はわかりませんが、ここ数年でPCでゲームをする人の大半はSteamを使っているのではないか、と思うくらい人気が出ていると思います。数年前では考えられなかったくらいです。同時にPCゲームの日本でのパッケージ販売は極端に減ったような気がします。
 
 
Daedalus Machine
NyuMediaを何度か取り上げられましたが、海外の読者のために簡単に説明していただけますか。またどうやって一緒に働くようになりましたか。
 
SITER SKAIN
NyuMediaさんは比較的早い段階から、日本の同人ソフトを海外にも広めたいということで、パブリッシャーとして英訳版を販売する業務を行っていました。その作品の中で、ALLTYNEXシリーズ3作を海外で販売したいと声をかけていただきました。NyuMediaさんはすでに何作か同人ソフトを海外販売していた実績があったのと、担当者の方が日本語が堪能だったので、こちらは安心してこの話をすすめる流れになりました。
 
NyuMediaさんの公式サイトはここです。

 
 
Daedalus Machine
ゲーム制作および宣伝活動について一番大変だった事は何ですか。
 
SITER SKAIN
制作についてはとにかく時間が足りないということです。作りたいものに対して開発に確保できる時間があまりにも少ないですね。結果、ゲーム1本開発するのに何年もかかる状態になってしまっています。学生の頃がいかに時間に余裕があったのかを思い知らされました。
 
宣伝については同人ショップ等に依頼をかける際、動画やスクリーンショット、素材などを渡すのですが、ゲーム開発の完成追い込み時期と重なってしまって大変な思いをしました。毎回、もっと早くから動いていれば宣伝用の素材も質をあげられたのに、とか思ったりしました。
 
 
Daedalus Machine
これまでの経験から、日本のインディゲームデベロッパーやその作品は将来的にどうなっていくと思いますか。
 
SITER SKAIN
一昔前と比べて個人製作のゲーム開発は、ゲームエンジンの普及もあって取っ掛かりは圧倒的に楽になったと思います。また、コンシューマ開発やSteam等の販売が依然と比べて格段にしやすくなったのも良い点です。それ故に個人製作でも高い品質が求められて、それなりに売れるには結果としてハードルが上がっているのではないかと感じています。絵やボリュームに市販ゲーム並みのものを求めると開発が終わらなくなるので、よりアイデア重視のゲームが増えるのではないかと思っています。
 
 
Daedalus Machine
ゲームを作りたい人へのアドバイスはありますか。
 
SITER SKAIN
インタビュー内で宣伝や販売等の話もありましたが、まず重要なのは「自分が作りたいものを作る」事だとおもっています。これがなければ満足のいくゲームは完成しないと思います。あとは自分たちは1本開発するのに何年もかけてしまっていますが、正直言うとこれは悪い見本です。できるだけ早く完成させることを心がけてほしいです。

Daedalus Machine
Siter Skainは長く活動されていらっしゃいますが、御サークルのウェブサイトによると初めて参加されたコミケは1999年のC57でした。御サークルの履歴と進化につて少し教えていただけますか。
 
SITER SKAIN
SITER SKAINは大学時代の友人で作ったサークルです。当時はサークル形式でなく各個人が制作しているのをお互い助け合っていたという感じでした。社会人になった後、初作品の「神威」の完成にあわせてコミケ参加のためにサークルという形にした、とうのが始まりです。
 
 
Daedalus Machine
Siter Skainという名前はどうやって決めましたか。
 
SITER SKAIN
大学時代の友人たちでやっていたテーブルトークRPGに出てくる街の名前が由来です。メンバー皆がそこに集まるイメージだったので自然とその名前に決定しました。
 
 
Daedalus Machine
いいですね。私も高校生の時にテーブルトークRPGをいくつかやった事があります：D&D、DCコミックのヒーローがテーマになったもの、ニンジャタートル（びっくりですが）がテーマになったものなど。メンバーの方々はどんなゲームをやりましたか。
 
SITER SKAIN
ゲームマスターをやっていた友人は他にもいろいろやっていたと思いますが、自分は実はこの友人が作ったオリジナルのテーブルトークしか遊んだことがないため、有名どころすら全くしりません。かなり珍しいパターンだと思います。
 
 
Daedalus Machine
Siter Skainとして活動されてきてから、いくつぐらいゲームを制作されましたか。
 
SITER SKAIN
ゲームは完成品が3本、開発中のものが1本です。他にはサントラ2枚、設定資料本が1冊です。活動期間の長さのわりに本数は少ないと思います。
 
 
Daedalus Machine
その中のいくつかについて簡単にご紹介いただけますか。
 
SITER SKAIN
縦スクロールSTGの「神威」「RefleX」「ALLTYNEX Second」はそれぞれゲームシステムは異なりますが、1つの世界観を共有したシリーズです。「神威」は「低高度へ自動照準システム」、「RefleX」は「敵弾を反射するシールド」、「ALLTYNEX Second」は「近接攻撃用ブレード」等、ゲームシステムの特徴は全く違います。全ゲームで共通してるのはゲーム内の演出に力を入れているところです。この3作品の英語版はSteamでNyuMediaさんから販売中です。
 
現在は重量タイプのロボットを操作する全方位タイプのSTG「重竜騎兵ドラグアームズ」を開発中です。

Daedalus Machine
ゲームシステムの特徴は違うという事ですが、なぜ異なるシステムにしたのですか。


SITER SKAIN
ALLTYNEXシリーズはストーリー的に関連があるとはいえ、最初から全く別のゲームを作るつもりで開発がスタートしました。ストーリーありきではなく、ゲームシステムゲーム各作品にそれぞれ違う面白さを持たせたかったんです。ゲームとしてはそれぞれ特徴がでたと思っていますが、3作がストーリー的に関連があるというのは逆に判りにくくなってしまったかと思っています。
 
 
Daedalus Machine
御サークルがゲーム制作を始めて以来、日本でのインディゲーム界はどのように変化してきたと思いますか。
 
SITER SKAIN
活動を始めた1999年あたりでは自作ゲームの開発環境がようやくWindowsに移行完了しはじめた頃でした。そこから10年くらいは同人ソフトを取り扱うショップも多く、そういったショップで取り扱っていただくことで販売本数を増やしていました。ただ知る人のみ知るという狭い世界だったと思います。しかしここ10年くらいでまた状況が大きく変わっていて、ダウンロード販売、海外での展開、コンシューマでのインディーゲーム開発解放など、全体で見るとより大きな市場になっていると思います。かわりに同人ショップでの取り扱い数は減っています。
 
 
Daedalus Machine
日本の同人ショップについてあまりよく知りませんので、その背景やどう販売されていたか少し教えていただけますか。例えば、どれくらい一般的だったか、またどこにあったか、またどうやってそのショップで自分のゲームを売る事ができたのでしょうか。
 
SITER SKAIN
同人ソフトを取り扱ってくれるショップの始まりについては詳しくないのですが、書店関係やPCソフト関係のショップの一部が、いわゆるマニア向けアイテムとして、同人ソフトを取り扱い始めたのだと思います。同人ショップは多くが日本の秋葉原に集中していましたが、全国チェーン展開している店もあり、日本各地でも販売していました。

自分のサークルでは2001年あたりからそれらの店に委託販売の依頼をかけてソフトを置いてもらうようになりました。店によっては委託形式ではなく買取で取り扱っていただいたところもあります。ただ、2010年を過ぎたあたりからでしょうか、同人ソフト販売の売り上げでは店が維持できないショップが徐々に増えていき、その後のオンライン販売の拡大などもあって同人ソフトを取り扱ってくれるお店の数はかなり減りました。今ではショップ販売よりSteam販売を狙っているサークルのほうが多いとおもいます。
 
 
Daedalus Machine
御サークルのメンバーについてそれぞれの役割等を教えてください。
 
SITER SKAIN
自分を含めて3名で活動していて、基本的に全作業をサークル内部で完結しています。1名は完全にプログラム技術のサポート（内部での技術QA対応）みたいな感じです。
 
ゲーム開発では自分の作りたいものを作ってメンバーが補助するという形なので、明確な役割分担が存在しません。例えば神威はOPやEDの1枚絵の一部以外は全て自分が作っています。RefleXでは自分は絵の8割くらい、音楽全般の担当で、ゲーム本体部は別メンバーが担当、ALLTYNEX Secondではプログラムサポート役担当にいろいろ助けてもらいつつ、ゲーム開発自体は全て自分が担当しています。現在開発中の重竜騎兵ドラグアームズは現状自分一人で作っています。
 
 
Daedalus Machine
御サークルでグラフィック、楽譜、効果音含めすべてのビジュアルと音楽アセットを自分達で作られているとのことですが、外部に頼まないで自分達で作る事にした理由は何ですか。
 
SITER SKAIN
そもそも外部に頼むという発想がありませんでした。身近な友人たちに手伝ってもらう程度で、結局その流れで今のSITER SKAINが存在しています。音楽等も、自分で作るからには自分のイメージした曲にしたいと思い、すべて自分達で作っています。
 
 
Daedalus Machine
グラフィックや音楽アセットは何のプログラムを使って作っていますか。
 
SITER SKAIN
グラフィックは、神威やRefleXのドット絵中心のころは、友人が作った独自のドット絵エディタを使っていました。3Dメインになってからはグラフィックツールは主にフォトショップ、3Dのモデリングソフトはメタセコイアというソフトを使っています。

音楽については、古い機種ですが今でもRolandのSC-D70という機種を使っています。作曲ツールも、開発会社がすでに存在していないような古いものを使っています。新しいものに変えようと思うものの、現状は使い慣れている物をそのまま使い続けている状態です。
 
　　
Daedalus Machine
ゲームを制作されるにあたって、どんなエンジンを使われていますか。またゲーム制作にはどのくらい時間がかかりますか。
 
SITER SKAIN
ゲームエンジンは現状完全に自作のものとなっています。これは特にこだわりがあるわけではなく、ゲームを作り始めた時点であまり良いものがなかったったためです。今作っている物が完成したら、その次からは自作エンジンを捨ててUnityかUE4なりのエンジンを使う予定です。
 
ゲーム製作時間ですが、本業がゲームとは全く関係ない会社員ということもあって3年から8年とかばらばらです。仕事の都合で開発が完全にストップする事もあるので実際にかかっている時間は自分たちでもわかっていません。
 
 
Daedalus Machine
ゲームエンジンを自分達で作られたとのことですが、制作時間がかかる中でかなり手がかかったのではないでしょうか。自作されたエンジンの強みと限界は何だと思いますか。それをどうして捨ててUnityやUE4を使われる事にされたんでしょうか。
 
SITER SKAIN
自作エンジンの強みはエンジン部分からしてゲームに合わせた作りにできること、なにか機能追加したいときにエンジンを自由にカスタマイズできることでしょうか。開発時間はどうしてもかかりますね。限界としては大規模エンジンと比べてどうしても機能少な目の小さなエンジンになってしまうこと、自分の理解できないような機能は実装できないことでしょうか。次回作で既存エンジンに移行しようとおもっているのは、苦労して組んだ機能がUnityやUE4では標準的な機能として実装されており、エンジン部分の開発よりゲーム本編の開発に時間を使いたいと思ったからです。
 
 
Daedalus Machine
UnityやUE4ですが、長年デベロッパーをされてきて、それぞれのエンジンの強みと弱みは何だと思いますか。デベロッパーになりたての人へはどちらをお薦めしますか。またその理由を教えてください。
 
SITER SKAIN
強みは、とにかく3Dに関する基本機能が備わっていて、早い段階からゲーム本編に着手できること。そのおかげでプロトタイプの作成がしやすいというところでしょうか。弱みはエンジン部分に問題があったとき、自力で解決する難易度が高い、エンジンの特性を理解しないとパフォーマンスがでない可能性がある、等でしょうか。どちらのエンジンがいいかというと難しいですが、リアル系3Dグラフィックで攻めたいならUE4、3D2Dひっくるめてスマホを含むマルチプラットフォームを狙うならUnityのほうがよいのではと思っています。自分が次回作でどちらを使うかはまだ未定です。

Daedalus Machine
Androidでの開発で苦労した事についてもう少し教えていただけますか。
 
Primary Orbit
ダウンロード数が伸びればその分、問い合わせが増えていくのですが、Androidユーザーからの問い合わせは、機種依存のものが非常に多く私の持っている端末では再現できなかったんです。その端末特有の問題がないかを調べたりする作業がかなり不毛でした。


また、アプリ開発者あるあるがと思うのですが、環境依存の問題（WIFIが切断されましたレベル）をすべてアプリの問題として、クレームじみた文面で送ってくださる方もかなり多く、精神的にきましたね・・・。

 
Daedalus Machine
なぜPCへ移植しましたか。Android対応が面倒くさいという理由での移植でしょうか。
 
Primary Orbit
パブリッシャーにPC版出そうよと言われたので、そういえばunityなら簡単に移植できるのでは？と思い実行しました。

でも、PCという豪華な環境になるとスマホ版をただ移植しただけでは面白くないなと感じ、映像面はもちろん、ゲーム性（スマホよりも、より戦略的なプレイを求める）にも大きく手を加えることになりました。


Daedalus Machine
先に、ゲームの前半については不満だらけとおっしゃっていました。不満はそれがゲームデベロッパーであれ、音楽家であれ、作家であれ、多くのクリエーターが感じる事だと思いますが、そのプロセスには終わりがあります。面白いと思ったのは特にスマホやそのアップデートには終わりがなく、開発は終わらないように思えます。スマホとPCの開発をされた経験から、この事についてどう思われますか。これは良い傾向だと思われますか。

Primary Orbit
確かにおっしゃる通りで、ゲームに限らず「モノ創り」にはつきもので、その意欲がなくなったらある意味クリエーターとして終わりなのかもしれませんね。この点においてはスマホもPC同じで、「次にやりたいこと」があるから前に進むのだと思います。

同じゲームをいつまでもいじりたおすこともできますが、その過程である程度の技術力がついたら、そのノウハウを持って次の新作に取り掛かるのが良いような気がしています。
でないと、本当に一生いじりつづけられるな・・・と。

なので、良い傾向ということになるのではないでしょうか。

Daedalus Machine
Primary Orbitのメンバーは何人いらっしゃいますか。そのメンバーの役割も教えていただけますか。
 
Primary Orbit
メンバーは私1名で、開発は全て1名でやっています。デジゲー博やコミケなどイベント出展の際は、その準備をすべてを一人でやるのが難しかったので家族の協力を得ながらやっています。
 
 
Daedalus Machine
一人でされているとのことですが、すべてのアセット（グラフィックから音楽まで）を最初から作られたのでしょうか。

Primary Orbit
一部の３Dモデル（背景・キャラクター）はunityのアセットストアで購入したものも含まれています。音楽やSEは全く作ることができないため、全編通して全てフリーのものや有料のものを利用させていただきま、ボイス・翻訳は有志の方々にご協力をいただきました。


Daedalus Machine
アセットについてですが、同じような状況のデベロッパーに薦められるサイトは何かありますか。

Primary Orbit
Assetはアフィリエイト機能があるため、胡散臭い情報とそうでない情報が混在していて外部サイトで探すのは個人的には難しかったです。公式のAssetストアでほしいものを検索して探すのが一番だと感じています。

※公式の検索はわりと使いやすい印象です。

 
Daedalus Machine
一般的に、どんなゲームに影響されましたか。
 
Primary Orbit
非常に多岐にわたり、それらのオマージュも相当入れています。例えば、PC98時代のコンパイル（ぷよぷよ作ってたメーカーです）から発売されていたディスクステーション作品群だったり、Ultimaシリーズ、ウィザードリィシリーズ、SaGaシリーズ、FFシリーズ、LOVEdeLIC作品、などが色濃いです。
 

Daedalus Machine
Primary Orbitはコミケとデジゲー博に参加されました。何か他のイベントに参加されましたか。
 
Primary Orbit
他も色々出てみたいのですが、現状は叶わずそれのみとなります。開発しながらイベント出展をするというのがとても難しいですね。


Daedalus Machine
それらのイベントはどう違いますか。インディデベロッパーにとって各イベントの強みは何だと思いますか。インディデベロッパーはそれぞれのイベントに参加すべき理由は何だと思いますか。
 
Primary Orbit
デジゲー博は2016しか経験はないのですが、出展者同士の交流が盛んで色々な方と知り合う事ができたのが印象的であり、とても刺激的でした。コミケは、一般参加者の数が圧倒的に多いので宣伝効果や、頒布の面で非常に強力なイベントだと感じました。
 
またいずれのイベントも色々な企業の方が来ていたりするので、色々な方面の方々からお声掛けをいただけるのも活動をしていく上でとても大きな収穫になったと感じています。是非一度は出展してみることをお勧めします。
 
 
Daedalus Machine
「インディーゲーム」と「同人ゲーム」と、何がどう違うと思いますか。
 
Primary Orbit
昔は1次創作か2次創作かで区別するのかなと思っていましたが、近年ここの境界が曖昧で私には違いが分からないです。自分の作品はどっちなのかと言われると、これもよく分からないので手に取ってくださった方が感じたほうでいいのではないでしょうか。
 
 
Daedalus Machine
それでは、どの程度ゲームがどこで販売されているかが違いだと思われますか。例えば、デベロッパーの経験に関わらず、コミケでゲームが売られていれば「同人ゲーム」、PSNで売られていれば「インディ―ゲーム」など。
 
Primary Orbit
コミケでもなんとなくインディーよりなのかなーとか、PSNでも同人よりなのかなーとなんとなくの雰囲気で感じることもあるので、やはり私には分からないですね・・・。
 
 
Daedalus Machine
インディーゲーム」も「同人ゲーム」も違いに意味はないと思われますか。
 
Primary Orbit
個人的には違いに意味を感じません。ゲームをやって面白ければ面白いし、つまんなければつまんない。

ただそれだけで、そのゲームがどっちなのかということを考えることはないです。なので、よくわからないがゆえに、私自身の作品も、場に合わせて両方の言い方を使い分けています。
 
 
Daedalus Machine
ゲームを制作されるにあたって、どんなエンジンを使われていますか。またゲーム制作にはどのくらい時間がかかりますか。
 
Primary Orbit
Unityを使って開発を行っています。
 
時間はちゃんと測っていないので分からないのですが、本業はサラリーマンなので、平日は仕事が終わってから深夜まで、休日は朝から晩までほぼ全ての時間を開発に充てています。毎日寝るのは深夜2時～4時くらいです。
 
この生活を3年くらい続けている感じです。
 
 
Daedalus Machine
これまでどんな宣伝活動をされてきましたか。
 
Primary Orbit
イベントへの出展と、個人のtwitterで告知をつぶやくくらいでしょうか。プレイしてくださった方々の口コミでゲームを知ったという方が非常に多く、感謝の気持ちでいっぱいです。
 
 
Daedalus Machine
ゲーム制作および宣伝活動について一番大変だった事は何ですか。
 
Primary Orbit
制作で大変だったことは、プログラム完全未経験者だったので、プログラムを書く工程が本当に苦しかったです。他のソースで出力した変数をまた別のソースで読み込むのってどうやるの・・・とか、出来る人から見たらビックリするほど初歩的なことで何日も行き詰ったりしています。
 
宣伝で大変だったことは、コミケの出展準備と開発の両立が困難で、バグがなかなか取れないのにイベント開催日がどんどん迫ってくる恐怖感は、ちょっと気が変になりそうな思いでした。
 
また、個人でもできるコスパの良い宣伝方法がなかなか見つからず宣伝自体が大変です。
 

Daedalus Machine
これまでの経験から、日本のインディゲームデベロッパーやその作品は将来的にどうなっていくと思いますか。
 
Primary Orbit
今後、開発の敷居がどんどん下がり沢山の作品が生み出されていくと思います。PS4などの家庭用ゲーム機でもインディゲームが販売されるようになりましたし、これから市場はどんどん大きくなっていくのだろうと思いますし、そうあってほしいなと思います。
 

Daedalus Machine
ゲーム作成に興味のある人に何かアドバイスがありますか。
 
Primary Orbit
私はもともとデザイナー畑出身で開発スタート時点でプログラム完全未経験でしたが、それでも完成まで持って行けたのはUnityという優秀な開発ツールがあったからこそだと思っています。
 
つまりはプログラム未経験者でも意外と何とかなるので、まずはツールを触ってみることをお勧めします。


Daedalus Machine
他に開発中のゲームはありますか。もしあれば、それについて少し教えてください。

Primary Orbit
今は、メルヘンフォーレストの続編を作っています。幸いにも反響をいただけているうちは、メルヘンフォーレスト関連で手一杯になるのだと思います。

続編は、これまでで得たノウハウや、本当はもっとこう作りたかった、という思いを具現化する予定で着手を始めたところです。作りたいものは「RPG」なので、その色がより強いものになるのではないかと思っていますが、完成までは数年レベルの時間を要すると思います・・・。一人だとこれが辛いですね・・・。

Daedalus Machine
まず御サークルについて簡単に教えていただけますか。例えば、活動期間やこれまで作成されたゲームの数など。
 
Primary Orbit
個人サークル「PrimaryOrbit」は、石黒しなの１名の個人サークルです。
 
活動は2015年からで処女作「メルヘンフォーレスト～メルンちゃんと森の贈り物～」の追加開発のみを行っています。作りたいものは山ほどあるのですが、現状は上記以外をやる時間的余裕がないという状態でもあります。
 
 
Daedalus Machine
「Primary Orbit」という名前はどうやって決めましたか。
 
Primary Orbit
サークルの活動がゆくゆくは大きくなって、自身の生活における主要な活動になるところまで成長できたら嬉しいなという願いを込めて、そのような名前になっています。
 
 
Daedalus Machine
「メルヘンフォーレスト」本体と追加コンテンツのストーリーやゲームプレイを簡単に説明していただけますか。
 
Primary Orbit
「メルヘンフォーレスト」は、フル３Dで描かれるファンタジー世界の小さな森にすむ薬屋さんの女の子「メルンちゃん」を操作して、一人前の薬師をめざすアドベンチャーRPGです。ストーリーは2部構成になっていて、第1部では一人前の薬師になるのを目標に、森の住人たちの悩みなんかを解決しながら薬の素材を集めるのが主な内容です。第2部は、行方不明の母親を探して森の地下遺跡を冒険するダンジョン探索型RPGへと内容・システムがガラリと変わっていきます。
 
追加コンテンツ「星幽界の鎮魂歌」は、第2部（ダンジョン）のシステムを拡張した内容となっており、第2部で挑んだ地下遺跡のさらに深い世界を冒険します。ここでは主に第2部で出会ったキャラクター達の過去が語られていきます。
 
 
Daedalus Machine
第一部のゲームプレイの部分は「アトリエシリーズ」に似ていると思います。その影響といえますか。

Primary Orbit
はい、受けています。ただ、アトリエシリーズのように調合システムをメインとしたゲーム性ではないのであくまで雰囲気程度です。

Daedalus Machine
ゲームシステムを変える、特に途中で変えるのは多くの労力が必要のような気がします。なぜ第二部と追加コンテンツでシステムを変えたのでしょうか。
 
Primary Orbit
単純に勉強をしながら作業をしているので、自然と作れる物の幅が増えていった為です。
もともと、今作は習作程度で終わるつもりで開発スタートをした経緯もあり、前半部分は今見ると不満だらけですね。
 
 
Daedalus Machine
その不満についてもう一度デザインしなおす予定はありますか。
 
Primary Orbit
リリース後も継続的に修正は行ってきたのですが、大幅に作り直したバージョンがまさに本日上がりました。（笑）


まずはsteamにてDL販売を開始いたします！
 
 
Daedalus Machine
ゲームコンセプトはどうやって思いつきましたか。
 
Primary Orbit
エンディングがなくひたすらキャラクターや武器の強化をし続けるタイプのソシャゲが主流のスマホ界ですが、スマホでももっと家庭用ゲーム機のようなゲーム体験ができたらいいのにな、と思ったのが開発のスタートだったように思います。つまり、コンセプトは「家庭用ゲーム機のようなスマホゲーム」です。
 
 
Daedalus Machine
まずゲームのメカニズムを先に考えてからストーリーを決められたのですね。一つのゲーム内に異なるタイプのゲームプレイスタイルを取り入れられたというのも理解できます。では、全体のストーリーやキャラクターはどうやって思いつきましたか。
 
Primary Orbit
昔に一人で描いていた漫画などからキャラクターを引っ張ってきています。（その漫画は本当に趣味で描いていたものなので特に公開等はしていません）漫画やゲーム・アニメ・漫画など自分が特に好きなものを詰め込んだような、そんな漫画でした。
 
ストーリーは後付けで、ゲームを実際に作りながらその場その場で考えていきましたが、自分が作品を通して言いたいこととか、そういったメッセージ性はぶれない様に気を付けました。
 
 
Daedalus Machine
「メルヘンフォーレスト」のプレイヤーにどんな体験をしてほしいと考えていますか。
 
Primary Orbit
昔は家庭用ゲーム機でよく遊んでいたけど、最近はスマホゲームしかやらなくなっちゃったなんて人が結構いるんじゃないかと思うのですが、また家庭用ゲーム機に夢中になった「あの頃」の気持ちを思い出してほしいと思いながら作っています。「あの頃の気持ち」とは人によって様々で、ファミリーコンピューター時代の「説明不足で不条理な難関」を命からがら乗り越えた時の達成感だったり、ゲームの世界観に引き込まれて夢中になって遊んだ経験だったり、ゲームから人生観のようなものを学びとったり。
 
プレイを終えた時に「久しぶりに家庭用ゲーム機で遊んでみようかな」と思ってもらえればそれが一番嬉しいです。
 
 
Daedalus Machine
C93で「メルヘンフォーレスト」のPC版を買いましたが、デジゲー博2016でもPrimary Orbitのモバゲーもあったと思います。そのゲームについて教えていただけますか。PC版とどう違いますか。
 
Primary Orbit
スマホ版の開発が最初で、それをPCへ移植したという経緯がございますので、基本的な内容はPCもスマホも同じですが、PC版は映像面の強化を継続的に行っています。
拡張パック「星幽界の鎮魂歌」は現時点でPCのパッケージ版のみのリリースとなっています。

※steam販売がまもなく開始されるのですが、そちらでは「星幽界の鎮魂歌」はすぐにリリースされることはないと思います。なぜなら、こちらは翻訳を全く進めていない為です。
 
 
Daedalus Machine
「メルヘンフォーレスト」はSteamでリリースされるという事ですが、多くの日本人デベロッパーはPlayismのようなパブリッシャーを使って自分達のゲームを翻訳し、リリースしています。Steamにどうやってリリースされましたか。
 
Primary Orbit
スマホ版を日本語のみでリリースした際に、ゲームを遊んでくださった韓国と台湾の方から、翻訳を手伝いたいとありがたい申し出がありましたので、有志でご協力をいただき韓国語と繁体字の対応ができました。その後、イベントでお声がけいただいたパブリッシャーから英語版の翻訳データもご提供いただき今日に至ります。

当初パブリッシャーからSteam版をリリースしてもらう予定だったのですが、そこが合同会社であったため、日本からではパブリッシングができないことが後から分かりまして、結局、私個人で開発者アカウントの登録を行い、個人でのリリースとなりました。
 
 
Daedalus Machine
Steamでゲームをリリースするプロセスについて教えていただけますか。他の日本のインディデベロッパーが知っておくと良い情報はありますか。


Primary Orbit
SteamWorksのナビゲーションにしたがえば大抵は理解できると思いますが、つまずいたのは税金の申請（租税条約）でした。米税務署にITIN取得の申請をしなければならないと勘違いをしまして、パスポートを取りに行ったり、米税務署に手紙を書いたりと色々苦労したのですが、最終的にはこの手続きは不要で、SteamWorksのTIN入力画面で日本のマイナンバーを入力すればクリアできました。
 
マイナンバーがTINに該当するなんて知らなかったので驚きました。
 
 
Daedalus Machine
家庭用ゲーム機のようなスマホゲームを作るためにデザインやストーリーについて何をしましたか。PCとスマホでインターフェースが異なりますが、それらのプラットフォームにそのアイデアを実装させる時にどういった事が難しいと感じましたか、またそれをどう解決されましたか。
 
Primary Orbit
ファミコン時代～PS１くらいまでのドラクエとかFFなど好きだった作品を改めてプレイしたり、プレイ動画を見て、良いところも悪いところも含めて、参考にしています。
色々見直してみると、設定はあるけど多くは語らないセリフがシンプルで良いな、と感じそれらを取り入れた・・・はずなんですが、セリフ多いところは多いですね・・・。
 
それから、クリア後に来る達成感と、ゲームが1本終わっちゃった事を残念にも思う気持ちと、でも何かに満たされたような謎の放心状態、なんか上手く言えないんですけど、自分が過去に経験した「そういうもの」がプレイ後の残るようにしたつもりですが、それが上手くいったかどうかは分からないですが、何年かしても記憶の片隅に残れるゲームになれると嬉しいなという思いで作っています。
 
スマホからPCへ移植したので、コントローラーの対応が知見がなくて苦労しました　（そもそもシステム面は特に全て知見がない状態で作っていますが、、、）。解決方法はunityのassetに頼れる部分は極力頼って逃げました。個人的にPC移植での苦労より、機種数が多いAndroid対応が匙を投げたいくらいめんどくさいなと思いました・・・。ごまんとある機種を一人では検証しきれないですね。

Daedalus Machine
モバゲーには無料でプレイできるものが多くありますが、それについてどう思われますか。また、このカテゴリーについてこのゲームはどういった位置にあると思いますか。
 
Hamazaki Factory
ただゲームを出して遊んでもらうだけなら無料でも問題ないですし、より多くの人の手に届く可能性があるので歓迎です。しかし、収益を上げることを考え始めると、とたんに難易度が上がります。特に昔ながらの売り切りのゲームデザインではダメというのがきついですね。無料モデルで収益を上げるためのゲームデザインをどうしたらいいのか？　どうしたら自分のゲームにマッチしたものになるか、日々考えています。
 
無料モデルでも以前は、無料アプリ＋広告でのモデルが主流でしたが、今では、広告＋ゲーム内有料アイテム＋長期運営まで考えないとならないようで（この辺はセミナーの聞きかじり情報です）、どんどん個人開発者には厳しくなっています。これも数年でどうなるかわからないですし、変化が激しいですね。それについていかないと生き残れないってことですけど。
 
 
Daedalus Machine
ゲームを完成させるのにだいたいどれくらいかかりますか。
 
Hamazaki Factory
作りたいものの規模によってマチマチです。最長が今作っている「Black Blood Breaker」で、制作に手を付けてから一年半経過しています。某A社のプラットフォームで、アプリをリリースしたら本数に応じてギフト券プレゼントするという、アプリデベロッパーを増やしたいという現金なプラットフォーマーの戦略に乗っかるために1週間で、1本でっち上げたりもしました。PC時代から考えると、それなりのものを作ろうとしたらだいだい１年くらいかかっていますかね。我慢の限界もそれくらいなんですけど、今回はそれを大幅に超えそうな勢いです。我慢の限界を超えてもやり続けられる理由は、ゲームが完成したらわかるのかもしれません。
 
 
Daedalus Machine
それらのゲームは海外でも手に入れる事ができますか。
 
Hamazaki Factory
アプリで出しているものはまだ配信されているかと思います。(注：アプリのリストは第1部の最後に書いてあります）

Daedalus Machine
海外でも手にいれる事ができるようですが、十分に楽しめるかどうかという点で、何か工夫をしたりしていますか。例えば、ゲームの翻訳やデザインなどありますか。言葉が分からなくても理解できるよう内容を変えたりすることはありますか。
 
Hamazaki Factory
これまで出したアプリに関しては、とりあえず翻訳サイトでお願いしたりGoogle翻訳で日本語メニューを翻訳しただけの対応にとどまっています。ゲームのデザインも、海外向けに言葉なしでも楽しめるように使用といったことを意識はしていません。
 
「Black Blood Breaker」では、英語とローカル言語を併記するというUIデザインに挑戦しています。英語圏のプレイヤーにカタカナがグラフィカルに見えるという話をどこかで見て、「だったらベースのメニューに英語を使って、補足的に日本語を使えば、英語圏の人は日本語の部分をデザインとして見てくれて、日本人は英語の部分をデザインとして見てくれないかな？」と思い、現在のメニューの形にしていきました。結果というか、現状もですが、大きな問題が出ています。とにかく「文字情報が多すぎ！　うざい！」です。1つの画面に2つの言語の文字がひしめきあっているのですから当然ですね。今回は、文字に頼りすぎたUIにしてしまったと反省しています。
 
とはいえ、すでに直しようがないので、アイコンをうまく使ったりして、可能な限り調整していきます。
 
 
Daedalus Machine
全体的に様々なアプリストアでゲームを売られているようですが、これまでのご経験から、ゲーム配信のためのこれらのプラットフォームの強みと弱みは何だとお思いになりますか。
 
Hamazaki Factory
残念ながら、強み、弱みを判断できるほどDL数が出ていません。個人でできる範囲で、配信できる場所へ出しているだけです。そもそも判断できるほどアプリを作ってないですし……。
 
 
Daedalus Machine
コミケやデジゲー博で見られるほとんどのインディゲームや同人ゲームはパソコン用のゲームですが、Hamazaki Factoryはモバゲーとなっています。まず、なぜモバゲーのゲームを作ろうと思われたのか教えていただけますか。また、日本のデベロッパーにパソコン用のゲーム作成をされる方が多い理由は何だと思いますか。

Hamazaki Factory
単にコミケやデジゲー博の中だけの印象から、PC用のゲームを作成する人が多いと感じるのではないのでしょうか？　現在のアプリ状況を見れば、個人デベロッパーの数は、モバイルの方が多いという印象です（数値を知らない個人の印象ですが）。PCで同人ゲームを作っている人、作り続けている人がいる理由については、個人的には全くわかりません。今回、デジゲー博に初めて参加しましたが、本当にこの熱量はいったいどこからくるのだろうか、と圧倒されっぱなしでしたね。本当にゲームを作るのが「好き」でやっているだけなので。
 
 
Daedalus Machine
そうですね、確かに私はコミケやデジゲー博のようなイベントに多く参加していますので、市場リサーチに反してインディデベロッパーはPC用のゲームばかりを作成しているように見えます。デジゲー博に参加されたのは初めて都の事なのですが、参加前はこのイベントについてどのような印象をお持ちでしたか。
 
Hamazaki Factory
参加前は同人即売会のようなタイプのイベントなんだろうなぁという印象でした。体験版を頒布したり、グッズ作ったりして、来場者と一緒に楽しむイベントというイメージです。スマホ向け、しかも展示のみは不利というか見向きされるのかどうかが非常に不安でしたね。
 
Daedalus Machine
日本のプレイヤーはパソコン用ゲームとモバゲーに対する期待という点でどういった違いがあると思いますか。

Hamazaki Factory
プラットフォームにいるユーザーの傾向はそれぞれあると思います。モバイルならライト向けだ、PCならヘビー向けだ、というような分け方とか。しかし、逆のパターンでも売れることはあるわけですし、違いなんてものはあってないようなものじゃないんですかねぇ。よくわかんないです。というか、それがわかっていたらそれに向かって、ユーザーに受けるゲームを作っていると思います。
 
 
Daedalus Machine
自作されたゲームをどう売り出してきましたか。
 
Hamazaki Factory
逆にどう売り出していけばいいんでしょうか？　と聞きたいです。今のところやってきたことと言えば、予約サイトに出してみる、twitterで宣伝、ブログで制作日記を書く、ゲーム系の勉強会やセミナーに行って交流する、頒布会などのイベントに参加するくらいです。いまなら著名なゲーム実況者に取り上げてもらうというのが効果あるみたいですが、その伝手もなく……プロモートしてくれる人、場所が切に欲しいです。
 
 
Daedalus Machine
予約サイトを使われているとの事ですが、「Game Connect」のようなものを使われているという事でしょうか。アメリカではあまり使われていない方法なので、こういったタイプのサイトについてご説明いただけますか。また、そういったサイトにご自分のゲームを掲載させる時にどういった作業が必要か教えていただけますか。
 
Hamazaki Factory
使ったことがあるのは「予約Top10）」です。ゲームのリリース情報を登録しておくと、「面白そう」と思ったユーザーが予約して、実際にゲームがリリースされたときに予約したユーザーのもとへリリースメールなどが飛ぶという感じです。登録に必要な情報としては、画面や映像、ゲーム説明といった、各ストアに出すようなものです。予約者にプレゼントもできたりするようですが、使ったことがないので詳細は不明です。一応、軽い審査もあるようですが、よほどひどくなければ個人でも大丈夫かなぁと。「絶大な効果がある！」といえるほどの体験はしていませんが、個人でスマホ向けのゲームを作っているなら「やったほうがいい」と思いました。もちろん、大手のゲームがひしめく中、見つけて、予約までしてもらえるようにするのは苦労すると思いますが。
 
 
Daedalus Machine
ゲームを作りたい人へのアドバイスは何かありますか。また東京でゲームを作りたい人へのアドバイスはありますか。
 
Hamazaki Factory
昔に比べ、ゲームを作る道具はいくらでも手に入るようになりました。道具はあるので「ゲームを好き」という気持ちと同じくらい「ゲームを作りたい」という気持ちがあれば、ゲームを作るのはそれほど難しいことではないと思っています。ただ、他人が「面白い」と喜んで遊んでもらえるようなゲームを作りたいとなると、とんでもなく難易度が上がりますし、そういうゲームをどうやって作ればいいかなんて、まったくわからないですけどね。とにかく今は、自分の好きなゲームを好きなように作っていけば、そのうち見えてくると信じて好き勝手にゲームを作る日々を送っています。
 
場所に関しては、ネットがある世の中、どこでも川習いと言いたいところですが、勉強会やセミナーの多さもそうですが、特に直接人との交流するのは東京が有利かと思います。ゲーム会社に入って、職にしたいとかいう場合もそうなるのかなぁ。
 
でも、東京に来たからと言ってゲームが作れるようになるかは別問題なので、個人でゲームを作りたいというのであれば、とにかく手を動かすことが一番大切だと思っています。

Daedalus Machine
Hamazaki Factoryについて簡単にご説明いただけますか。またこのゲームを作ろうと思った理由を教えてください。
 
Hamazaki Factory
「Hamazaki Factory」について。
Unityを使ってアプリを完成させた後、GooglePlayにてリリースする際にパブリッシャー名が必要ということで名づけました。ふと思いついた「Factory＝工房」という言葉が気に入ったのと、PC雑誌のライター時代のペンネームで使っていた「Hamazaki」という名前を合わせました。そんな感じで、特に深い意味はないです。必要に迫られて適当に作りました。
 
「Black Blood Breaker」について。
4本ほどスマホ向けのアプリを作ってみて、ある程度Unityの使い方に慣れてきたので、ゲームジャンルとして好きなアクションを作ってみたくて始めました。その制作するにあたって指針としたのは下記の２つです。
１）データは販売されているアセットを頼らせてもらう
ゲームで使うモデルや音楽などのデータを自前で用意するのは現実的ではない、ということは明白でしたので、そこはアセット頼りにして、まずは自分ができること、プログラムとデザイン面のみに注力しようと考えました。
 
２）片手で遊べること・縦持ち横持ちどちらでも遊べるようにする
どう作って行こうかとか、本当になにも考えずに、漠然と「スマホなんだから、お手軽に遊べるといいよね。片手で遊べるお手軽さ、あと横持ちだといかにもゲームしてるっぽく見えるから、縦持ちでも遊べるようにしたいね」と思って制作を始めました。ゲームの中身自体も、試行錯誤の末に自分でできる範囲で進めていったらこういう形になったというものです。
 
まだゲーム作りでわからないことが多いくせに、それなりにちゃんとしたものも作りたいという想いもあってがむしゃらに突き進んできた、という感じですね（そして、なんとなーく見えてきたゴールへ向かって、いまだ突っ走っています）。
 
 
Daedalus Machine
ゲーム制作についてもう少しお聞かせください。「Black Blood Breaker」に出てくる主人公、ボス、敵はどうやって思いつきましたか。
 
Hamazaki Factory
キャラクターはすべてアセットストアで購入したものであり、自分でデザインしたというものではありません。テクスチャの色や内容を調整したりといったことはやりましたが、基本的には一緒に入っているモデルデータ、アニメーションデータをそのまま使っています。普通のゲーム制作であれば、こういうキャラクターを作りたい、こういうアクションをさせたいから、モデルを作ったりアニメーションを作ったりする流れが自然でしょうが、今回は、こういうキャラがあるから、こういうアニメーションデータがあるから、こんな攻撃にしていこうという具合に進めていきました。
 
モデルを選んだ基準としては、リアルタッチよりは、少しゲームゲームしたモデルを選びました。モバイルなのでポリゴン数も少なめのモデルで、絵的な統一感のためにテクスチャは手書きテイストのものをチョイスしてあります。なにしろ数を揃えるためには、制作者の違うアセットを利用せざるを得ません。今回ゲームエンジンとしてUnityを使ったのですが、その膨大なアセットストアに助けられました。

 
 
Daedalus Machine
ゲームデザインについてですが、デジゲー博で「Black Blood Breaker」のレベルデザインについて少しお話させていただきました。ゲームのステージが自動生成(procedural generation)されているかお聞きしたら、固定されているとおっしゃいました。自動生成はリプレイアビリティを増やすと思いますが、開発するのは難しいかと思います。この選択について教えていただけますか。
 
Hamazaki Factory
「自動生成」というゲームデザインを見送った理由は2つあります。まず自分でそういったタイプのゲームを作ったことがないこと（SFCで初代シレンをそこそこ遊んだくらい）。もう1つが、企画も固めずに日々の思い付きでなんとかゲームという形にするために制作を続けていたものですから、これ以上時間のかかるシステムとゲームスタイルを新たに導入することは「無理」と判断したためです。作ったことはないにしても、自動生成するためには膨大なリソースと快適なゲームプレイをするための調整時間が大量に必要なのは明白でしたから……。その点、ステージ固定にすれば、作った範囲内で色々なものを調整するだけで済むし「まだなんとかなりそう」と思ったのです……それでもすでに制作始めてから1年半以上が経過してますしね。
 
もちろん、何度でも新しい体験ができる自動生成ダンジョンタイプのゲームが楽しいのは分かっています。とにかく今は、最終的にはそういったシステムを盛り込めたらいいなあと思いつつ、自分のできる範囲でゲームとして楽しい体験ができるようにまとめています。なにしろ世に出さないことには何もならないですからね。
 
 
Daedalus Machine
「Black Blood Breaker」は音声が入っていますが、音声を入れるプロセスについて教えてください。
 
Hamazaki Factory
以前、個人ゲーム制作者の集まりみたいな場所に参加したときにお会いしたフリーで活動されている声優さんに依頼しました。スタジオを使わず自宅で収録可能なこと、会場で会って話した時にちゃんと一緒に仕事ができそうということが決め手となったと記憶しています。わざわざ声を入れたのは、単に「自分のゲームに声を入れてみたいよね」「声が入ってるなんですげーじゃん」という欲求に従っただけです。
 
 
Daedalus Machine
ゲームを作り始めたきっかけを教えてください。
 
Hamazaki Factory
ゲーム作りを始めた理由は単純明快で、「ゲームを遊びたかったから」です。ゲームを作り始めたのは、8ビットマイコンの時代……というはるか昔のこと（三十年以上前のことかなぁ）。ソフトは売っていましたが高くて買えず。運よく親に買ってもらったPCを使って、雑誌のプログラムを打ち込んだり、ちょっとしたミニゲームを作っていました。そこから雑誌のライターをしながら、雑誌に掲載した言語やライブラリを使ったサンプルゲームを作ったりして、お遊びながらゲーム作りをしてきました。数年後、PC雑誌から離れてからは、ゲームを作ることに関わることがなくなって、会社勤めのサラリーマン生活を送っていましたが、フリーになってからまとまった趣味の時間が取れるようになってきたときに見つけたUnityを使って、ゲーム作りを再開したという流れです。
 
 
Daedalus Machine
これまでにいくつのゲームを作ってこられましたか。またそれらのゲームについて教えていただけますか。
 
 
Hamazaki Factory
PCで作ったものは記憶も現物も不明瞭（雑誌には掲載されたので残ってないことはないですが、手元にあるかどうかも不明）なので、リリースしたアプリを紹介していきます。ただ、どのアプリもほとんど動きがなく、死にアプリと化していますが……。

Puzzle De Tower　（Amazonアプリストア）

Unityを使って初めて作ったアプリです。色の同じ球を合わせて消していく、落ち物パズルゲーム。キャラモデルに挑戦したりと欲張った記憶があります。半年くらいかかったかなぁ。

NekoNekoCatch（AppStore）

お題の猫と同じ猫をタップして消していくというだけのパズルゲーム（？）。Voxelエディタを使ったりして、１週間くらいで適当に作った作品です。

vs係長 (Google Play)

背後から来る敵を打ち倒すCardBoardを使ったVRっぽいシューティング（？）ゲームです。下の「夏恋」を作っている最中に気分転換で作ったものです。これもVoxelエディタを使ったりして、２週間くらいで適当に作った作品です。

夏恋 karen 〝好き〟から始まる物語 (Google Play)

スマホで縦書きのテキストビューアーが作ってみたくて始めたら、なぜかこんなゲームになったというもの。

1. なんとなくそれっぽくテキストを縦書き表示するものができたけど、ビューアーなんてやっぱ世の中的に要らないよね
2. 縦書きのノベルゲームってスマホにあまりないよね？ちょっとやってみるか
3. ゲームってことは、シナリオを書かなきゃいけないし、キャラクターも必要だね
4. ビジュアルも欲しいなぁ。攻略キャラはLive2Dで動かしちゃえ、というような成り行きでできました。

これまでシナリオなんて書いたことないし、キャライラストだってはるか昔に趣味で書いたことがあるのに、なんでやろうと思ったのか、最後まで突き進めたのかいまだに不思議だったりします（実際に何度か心折れて中断してましたけど）。トータルで9カ月くらいかかった作品です。

Make and Play a Favorite Game (MAPFG)とインタビュー　第2部

Daedalus Machine
御サークルの名前はユニークだと思います。「Make and Play a Favorite Game」に決めた理由について説明していただけますか。
               
MAPFG
ヒラ：
お互いthe pillowsというバンドが好きで、「Poison Rock'n'Roll」と言う曲の中に「Make and Sing a Favorite Song」と歌う部分があり、そこをもじりました。曲の一部を要約すると「好きな曲を作って歌っているだけだ、気に入らない奴は向こうへ行け」、「それ以外のやつと遊びたいんだ」と言った内容で、私達も自分が面白いと思ったゲームを作って遊ぶ、気に入らない人の相手はしない！と言う意味合いを込めてサークル名を決めました。
 
剣：
売れてほしいけれど、ビジネスに寄りすぎても僕は作っていてあまり楽しくない。「楽しく好きなものを作る」という、根幹的なところを強く表現したかったのもあります。「それができたら苦労はしないよ」という声もあるでしょうが（笑）。でもだからこそ、好きなものを作って楽しむ！をモットーにしていきたいのです。
 
 
DM
MAPFGの詳細についてですが、例えば、どのぐらい活動されているのか、どう組まれたか、活動拠点はどこか、等について教えていただけますか。
 
MAPFG
ヒラ：
お互い、大阪と京都に住んでいますのでサークルとしての拠点らしい拠点はありません。各自、自宅で作業を進めて一月ごとに集まってミーティングを行ってました。
 
剣：
「あるけみ・ぱにっく！」が処女作になるので、活動もまだそこまで経ってません。２人チームにしたのは僕から誘って、ですね。              「一緒にゲーム作りません？」「いいっすよ」くらいの軽いノリだったのを覚えてます（笑）。作業自体は月ごとに必要なマイルストーンを決めて、各自出来次第チャットツールなどを使ってリアルタイムで報告しあってました。
 
 
DM
御サークルのメンバーは何人いらっしゃるか、またそれぞれの役割も教えていただけますか。
               
MAPFG
ヒラ：
メンバーは二人で、プロデュース兼デザイナーが六水条、ディレクション兼プログラマーが私、ヒラとなります。作業分担に関しては個々でカバー出来る範囲をフレキシブルに行うと言った形で進めてまいりました。
 
 
DM
役割についてあまりよく知らない人のために、具体的にどういった作業を担当されるのかご説明いただけますか。
 
MAPFG
剣：
素材をツボに入れたり、揃えて得点にしたり、クリア条件やゲームオーバー処理などゲームのメインの処理作成をヒラさんが担当し、素材のモデルやキャラクターモデル、モーションやエフェクトなどは剣が担当しました。また会話のシステムも実装しました。
 
そこをメインにし、そのほかメインメニュー画面やリザルト画面などは剣が担当、ゲームバランスやモード対応などはヒラさんなど都度手の空いてる側が作業を補い合う体制で進めておりました。
 
 
DM
グラフィックと音声アセットの開発について教えていただけますか。
 
MAPFG
ヒラ：
グラフィックは六水条さんが全て用意されました。音声アセットに関してはフリーのものを、BGM・SEは魔王魂さん、ボイスは効果音ラボさんから使用させていただきました。


DM
メンバーがゲームクリエーターになった理由を教えていただけますか。
 
MAPFG
ヒラ：
ゲームというエンタメが好きでこの業界の一助となればと思い志しました。
 
剣：
創作活動が好きで、特にゲームのインタラクティブ性が好きだったので、個人で開発を進めてきました。
 
 
DM
どんなゲームのジャンルが好きですか。また、好きなゲームタイトルは何でしょうか。
 
MAPFG
剣：
アクションゲームと推理ゲームですかね。さっと初めて爽快感を得たいときはアクションゲーム、じっくり腰を据えて遊びたいときは推理ゲームなどをやります。今好きなのは「スプラトゥーン２」や「ギルティギアXrd rev2」、「逆転裁判」などですね。
 
 
DM
どんなゲームを作るかはどうやって決めていますか。
 
MAPFG
ヒラ：
お互いが作りたい物のジャンルを決めて一先ずアイデアを出し合います。そのうえでユーザーにどのように遊ばせたいかの軸を定めるように致します。
 
剣：
今回の「あるけみ・ぱにっく！」に関してはどういうゲームか、というよりは「短い期間でも作れるゲームって何だろう？」から入っていきましたね。その延長線上で、自分たちでも楽しめるゲームは何か？という風に進めていきました。
 
 
DM
MAPFGは他のイベントに参加されたことはありますか。それともデジゲー博が初めてでしたか。
 
MAPFG
ヒラ：
デジゲー博が初です。今回、デジゲー博に完成品を出展するという目標を立ててサークルを結成いたしました。とはいえ、これでおしまいと言う意味ではなく、来年に向けてまた新作をリリース出来るよう、制作を進めております。
 
剣：
今回で終わっても、続いてもどちらもでいいなと思ってスタートしたのですが制作がとても楽しかったので「じゃあ次も作ってみようか！」となりました。どこまで続くかはわかりませんが、続く限り楽しんで作っていこうと思います！
 
 
DM
「あるけみ・ぱにっく！」はDMMやDLsite等のような国内かSteam等のような海外のデジタルサイトかでリリースされる予定はありますか。
               
MAPFG
剣：
こちらも今のところは考えてないですね。というのも、例えばsteamはパブリッシャーがつかなければ販売ができない仕様になりましたし、手続きが少々煩わしいので、それをやるくらいなら次を作る時間にあてたい、というのが本音です。ただ、どなたか「うちから出してもOK!」という方がいらっしゃれば是非ご連絡頂けると嬉しいですね！